Вирусный гепатит C, предыстория, сопутствующие, вопросы.

[sgala]

Женщина, 58 лет, 55кг (в начале августа в районе 62), 160см.
Обычное давление 70-80/100-110. Есть хронический герпес.
Ни алкоголя, ни курева, ни наркотиков - ничего.
Иногда фенозепам от панических атак, но по сути гомеопатические дозы -1/4 таблетки 0.5мг во время приступа.
Много ходьбы на тренажере и по улице почти все годы, физ. форма хорошая.

Сначала длинно, дальше после "=====" будет короткое изложение.

В 2005 сдавался комплексный анализ крови, как результат: тест на anti-HCV (+), АСТ и АСТ (оба 60 при норме не выше 30), фибриноген (170 при норме 200-400), остальное в норме (много чего).
Поход к гастроэнтерологу, он посмотрел в глаза, тыкнул в печень и сказал "ничего страшного забейте".

В 2010 сдавался аналогичный тест, АЛТ 50, остальное в принципе почти в норме.

В начале августе 2021 началась проблема с пульсом/давлением. Выше 160 давление поднималось редко и на 5-10 минут, через 40 минут в целом падало ниже 140 обычно и пульс ниже 80. Была пара исключений по длительности (до 6 часов), но опять же это давление 135-145 и пульс 80-100. Капотен и анаприлин всего пару раз нужны были.

Поход к кардиологу - назначил небиволол по утрам на пару месяцев, проблемы еще есть, но пошли на спад.
Сразу на диету (отсюда и сброс веса) - почти диета номер 5, даже может через чур жесткая.
Так же была назначена куча анализов, из существенного:
гамма-ГТ 60 (норма до 42), АЛТ и АСТ - 260 и 180 (норма до 32). ПЦР HCV: 450 тысяч МЕ/МЛ, генотип 3а, igg ns core (3.4,5) около 10 все.
Остальное - если и были отклонения, то незначительные. В норме общий белок, фосфатаза щелочная, глюкоза, адреналиы с ренинами и альдостеронами и т.д.


В конце августа пересдача анализов по гепатиту на подтверждение в другой лаборатории: вирусная нагрузка та же, igg core: увеличилось до 18, так же сданы анализы по щитовидке (т3 общ и т4 общий и т3 свободный - выше нормы на ~20%, ттг в норме. АЛТ и АСТ упали до 230 и 165, гамма-ГТ упала до 52.


В середине сентября снова сдача: гамма-ГТ 44 (при норме ниже 40), АЛТ и АСТ 202 и 124 (при норме до 30). Сдача на витамин-Д - 20 (при норме 30-100). Щитовидная вернулась в норму, незначительное превышение т3. ПЦР HCV: снова 450 тысяч МЕ/МЛ.


В конце сентября снова сдача. АЛТ и АСТ 165 и 95, гамма-ГТ 39 (уже в норме). ПЦР HCV: поднялось до 560 тысяч МЕ/МЛ.

Тут вроде успокоились. АЛТ и АСТ приходит в норму, прыгающего давления/пульса стало меньше. Правда вылез герпес внезапно (давно уже не вылезал). И тут 1 ноября снова сдача анализов.
Инсулин и глюкоза в норме, индекс инсулинорезистентности HOMA-IR - 5.7 при норме не выше 2.7 (сдавался первый раз, какой был до этого - непонятно). АЛТ - 170 (чуть вырос), АСТ 100 (чуть вырос), гамма-ГТ в норме, а вот что убило это ПЦР HCV - 13 миллионов МЕ/МЛ.

==========

По аппаратной диагностике
УЗИ внутренних органов делалось, сканирование артерий шеи/головы, эхо и экг - ничего критичного.
Эластомер печени не делался, т.к. на узи врач сказал что нет смысла.


Кратко: предположительно гепатит Ц был еще с 2005 года, в явной форме себя вроде не проявлял, глаза не желтые, печень не болит, аппаратная диагностика без особых замечаний.
Единственное что скачки давления и пульса появившиеся, но кардиолог сказал что к печени это никакого отношения.
В начале августа вирусная нагрузка была 430 тысяч МЕ/МЛ, а АЛТ и АСТ 260 и 180, дальше диета, повторные анализы, вирусная нагрузка чуть увеличена (530 тысяч), АЛТ и АСТ улучшаются до 165-95 к 1 октября и вдруг 1 ноября вирусная нагрузка аж 13 миллионов МЕ/МЛ, а АСТ и АЛТ пошли вверх до 170-100.

===========

Первоначально было решено забить на этот гепатит, т.к. лечение имеет свои риски, врач в свое время сказал не обращать внимание, да и современные интернеты говорят что необходимость ПВТ зависит от течения болезни (которая за 15 лет вроде никак себя не проявила).
Но вот этот скачок вирусной нагрузки резко напугал. Высокая считается больше чем 800 тысяч, а тут аж 13 миллионов (не сдавали и не знали бы, а вот сдали и теперь знаем, да).
И еще немного обеспокоил тест на инсулинорезистентность.

Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия. Стоит ли сильно пугаться. Есть ли смысл лечиться. Что еще надо пройти для диагностики. И т.д..
К гепатологу не попасть вообще, к инфекционисту еще минимум через неделю (в коммерческие клиники не сильно верим) и хочется пойти уже имея какое-то внятное представление о ситуации.

Если какие-то анализы или диагностику надо выложить - скажите какую, т.к. всё вываливать это очень много и там явно много не имеющего отношения и сделанного на всякий случай.

Заранее спасибо и извините за длинную простыню, старались описать как можно детальнее

P.S.: из препаратов для печени - сейчас принимается эссенциале-форте-н (половина дозировки на всякий случай), на всякий случай эти месяцы отказ от кофе/цикория/чая/стевии (что очень обидно, но вроде по диете положено), основной рацион - молочные продукты низкой жирности (от 0.5 до 1.5), так же употребляется (иногда) желатин/коллаген для суставов (вроде не было в противопоказаниях).

[easl]

1. Гепатит С - излечимое заболевание. Уже давно можно было решить вопрос.
2. Нет смысла повторно определять вирусную нагрузку вне лечения.
3. Кофе полезен для печени (эспрессо)
4. Биодобавки лучше не использовать.

[sgala]

Сообщение от easl

1. Гепатит С - излечимое заболевание. Уже давно можно было решить вопрос.
2. Нет смысла повторно определять вирусную нагрузку вне лечения.
3. Кофе полезен для печени (эспрессо)
4. Биодобавки лучше не использовать.

Спасибо.
1,2) В перспективе лечение будет. Но сейчас - панические атаки чаще чем раньше, пульс/давление иногда скачет сильно, герпес вылез, очень часто побочки на лекарства бывают. А побочки даже у мавирета неприятные
Мысль была в том, что если ВН не будет расти, а АЛТ и АСТ войдут в норму, то можно отложить на какое-то время.
Правильно ли Вас будет понять так, что рост ВН (до 13млн МЕ/мл) сам по себе не аргумент к срочному началу лечения?
3) А цикорий, чай, стевию можно? Противопоказаний нет? Просто это были обычные и привычные напитки, поэтому отказ от них тяжело дается.
4) Биодобавки Вы имеете ввиду эссенциале форте н ? Кардиолог еще гептрал упоминал, стоит его применять вместо или дополнительно? Или имеете ввиду коллаген/желатин? Второе не то что бы биодобавки, это по сути просто холодец (не жирный) или просто желешки кондитерские (без сахара).

[easl]

1,2. Для чего вам Мавриет? Софсбувир/велпатасвир прекрасно работает. И панические атаки не помеха.
Не правильно. Показанием к лечению является само наличие вируса гепатита С.
Следует определить степень фиброза печени.

3. Что такое цикорий и стервия я вообще не знаю в моей жизни. Если есть необходимость лечить диабет, то существуют эндокринологи и в реале, и на этом форуме. Чай , кофе - на здоровье.

4. Эссенциале имеет весьма сомнительную эффективность в плане лечения серьезной патологии печени и не имеет эффективности в плане вирусного гепатита С. Гептрал вам не нужен. Разве что в качестве антидепрессивного эффекта.
Я против биодобавок в любом виде, в первую очередь в связи с тем, что заявленный состав очень часто не соответствует содержанию.

[sgala]

Сообщение от easl

1,2. Для чего вам Мавриет? Софсбувир/велпатасвир прекрасно работает. И панические атаки не помеха.

Были следующие аргументы за него: меньше побочек и противопоказаний, больше процент излечения, меньше сроки лечения.
А почему советуете эпклюзу вместо мавирета? Какие плюсы?
ПА тут помеха в том смысле, что сам прием таблеток уже может вызвать ПА, побочки сделают ситуацию еще хуже, а таблетки для гашения ПА ударят по печени. Поэтому и побочки и время приема хотелось бы поменьше.

Сообщение от easl

Следует определить степень фиброза печени.

Изначально планировали делать фиброскан/эластографию, но врач на узи сказал что нет смысла, т.к. фиброза точно нет.
Заключение УЗИ выглядит примерно так (было узи всей брюшной полости и щитовидки, если поможет, можем выложить остальное тоже).

Печень не увеличена, КВР 12,7см (N:м-15см;ж-14,5см) продольный размер правой доли 10см, ПЗР правой доли 10,6см; левая доля 6,2 х 9,7см; структура однородная, мелкозернистая, эхогенность не изменена. Сосудистый рисунок не изменен. BS5 лоцируется округлое гиперэхогенное образование с мелко не ровными контурами, с мелкозернистой структурой 1,6 х 1,7 см, без особенностей васкуляризации. Аналогичное образование лоцируется на границе S 6-7 0,9см, без особенностей васкуляризации.
Воротная вена 1,0 см, холедох 0,4 см, селезеночная вена 0,6 см.
Внутрипеченочные желчные протоки не расширены.
Заключение: УЗ признаки гемангиом правой доли печени

Есть смысл при таком узи сходить на фиброскан или что-то другое сделать для определения степени фиброза?

Сообщение от easl

Я против биодобавок в любом виде, в первую очередь в связи с тем, что заявленный состав очень часто не соответствует содержанию.

Есть что-то из лекарств, что можно посоветовать начать принимать прямо сейчас, что бы до начала терапии минимизировать ущерб организму от вируса и/или помочь восстановлению?

[easl]

Информация дана. Выбор за вами. Уговаривать не собираюсь.

[sgala]

Сообщение от easl

Информация дана. Выбор за вами. Уговаривать не собираюсь.

В последнем сообщении интересовало лишь чем эпклюза лучше мавирета и нужно ли при приведенных результатах узи делать фиброскан. Информации по этому поводу найти в ответах не удалось.

[easl]

1. Цена
2.

Сообщение от easl

Следует определить степень фиброза печени.

[sgala]

Сообщение от easl

1. Цена
2. Следует определить степень фиброза печени.

Спасибо.

1. В россии цена получается примерно паритетна. Эпклюза на 3 месяца получается настолько же дороже мавирета на 2 месяца, насколько мавирет на 3 месяца дороже эпклюзы на 3 месяца.
А дженерики адекватными способами не доступны, увы, это россия.

2.1. То есть врач на узи сказав что фиброза точно нет, просто показал свою некомпетентность? При вышенаписнаных результатах? Просто как-то обидно, специально спрашивали его нужна ли еще диагностика, сказал "да нет что вы у вас все отлично"©

2.2. Позвонили сегодня по платным клиникам именно по поводу "диагностики фиброза", в целом предлагают два варианта. Хочется сделать это до врача, т.к. к врачу на второй визит еще неизвестно когда запишут (очереди дикие).
Первый вариант - анализы и расчтеный метод.

ФиброМакс
Неинвазивный метод оценки степени фиброза, стеатоза и воспалительных изменений печени, используемый при обследовании пациентов с хроническим гепатитом B и С, алкогольным и неалкогольным повреждением печени.
[06-003] Аланинаминотрансфераза (АЛТ)
[06-009] Аполипопротеин A 1
[06-010] Аспартатаминотрансфераза (АСТ)
[06-013] Гамма-глютамилтранспептидаза (гамма-ГТ)
[06-015] Глюкоза в плазме
[06-036] Билирубин общий
[06-041] Триглицериды
[06-048] Холестерол общий
[06-077] Гаптоглобин
[06-256] Альфа-2-макроглобулин
[30-014] Расчет заключения по ФиброМакс

Второй вариант - аппаратный

Фиброэластометрия на аппарате Фиброскан

Фиброскан — это специализированный аппарат для проведения ультразвуковых исследований печени. Он позволяет количественно оценить фиброз (рубцевание тканей) и стеатоз (жировое перерождение) печени

Какой лучше выбрать?

И еще один вопрос по лабораториям.
3. После получения анализа с 13млн МЕ/мл буквально через неделю пересдали этот же анализ в другой лаборатории и получили 180 тысяч, да, помним что вы говорили, что без лечения ВН смысла не имеет, но разница в 75 раз за неделю? Это возможная ситуация или лаборатория накосячила какая-то?

[easl]

Фиброэластометрия.
Скорее лабораторная проблема.

[sgala]

Были у врача, инфекциониста, не гепатолога (не вкурили в разницу между инфекционистами и гепатологами - в чем она?).

Назначил маверет 8 недель, сказал за это время пройти фиброскан что бы выяснить нужно ли еще 4 недели будет. Предупредил что прерывать нельзя. Контроль назначил через 2, 4, 8 недель. Ничего больше не назначил.
Про фиброскан сказал что нужна именно фиброэластография, фиброэластометрия типа не очень точная. Но в клиниках платных говорят что это одно и то же, как выбирать клинику для фиброскана?

Сегодня третий день, вроде началось покашливание и простудные признаки, на побочки это не похоже, возможно когда ходили в больницу подхватили что-то, отсюда вопрос - что делать с лечением маверетом при другом заболевании параллельно? Проводить дальше параллельно лечению "чего-то" если всё-таки подхватили? Или временно приостановить и начать сначала потом?

И еще вопрос - врач сказал что качественный анализ точнее чем количественный и через 2 недели количественный уже может ничего не показать, а качественный покажет. Но на сайте лаборатории чувствительность качественного указана 60МЕ/мл, а количественного 150МЕ/мл, что в общем-то имхо достаточно близко.

[easl]

Согласно международным протоколам анализ должно выполнять методом с чувствительностью 15 МЕ/мл. И в Питере это делают.
Степень фиброза определят ДО начала терапии. Я за эластометрию, лучше - если есть датчик XL. Эластография несколько отличается технически и по оценочным параметрам.
Совместимость лекарственных средств проверяется ДО начала терапии.

[sgala]

Спасибо.

Сообщение от easl

Согласно международным протоколам анализ должно выполнять методом с чувствительностью 15 МЕ/мл. И в Питере это делают.

Вы правы, нашли, делают, но есть нюанс - делают 10 дней, возможно рабочих.
Врач назначил анализы на 2-4-8 неделю, но курс пока назначил 8 недельный.
Пока сделали количественный с чувствительностью 150 и качественный с чувствительностью 60. Они делаются 2 дня всего.
А вот что делать дальше - непонятно, ведь 10 дней это почти 2 недели.
Получается что результаты будут опаздывать на 10 дней, а на 8 неделю так вообще получится, что тест финальный будет готов только спустя 10 дней после завершения лечения.
Подскажите, как лучше поступить с учетом этого временного лага?

Степень фиброза определят ДО начала терапии. Я за эластометрию, лучше - если есть датчик XL. Эластография несколько отличается технически и по оценочным параметрам.

Врач сказал что на лечение в первые 8 недель это не повлияет. Это корректное утверждение?
Пока нашли ближайшую запись только на конец декабря. Казалось бы питер, но вот такая ситуация.

Сообщение от easl

Совместимость лекарственных средств проверяется ДО начала терапии.

Дык как заранее знать чем заболеешь? за 8 недель-то.

2 недели прошло, сдали анализы. Возник еще вопрос. Врач на приеме спрашивал про амилазу, сказал делать на нее анализ. Но при этом взял из старых анализов (когда отмечал данные на начало лечения) анализ на панкреотическую амилазу (43 был) записав ее по допуску обычной (28-100). Сейчас сдавали на общую, было превышение 115 (при норме 28-100).
Отсюда два вопроса.
На какую амилазу надо сдавать на самом деле при лечении гепатита?
Значит ли что-нибудь проблемное значение общей амилазы 115 при максимальной норме 100?

[easl]

Для чего ждать конца декабря? В Питере достаточно частных медицинских центров.
Для чего проверять вирусную нагрузку на второй неделе? Вполне достаточно на 4-й.
Чувствительность теста критически важна.
Я не знаю для чего нужно было проверять амилазу. Побочные эффекты препарата на поджелудочную железу в инструкции не указаны.

[sgala]

Сообщение от easl

Для чего ждать конца декабря? В Питере достаточно частных медицинских центров.

В основном психологические причины.
Если бы была разница в лечении - перебороли бы и сходили сразу или раньше, но поскольку разницы в лечении первые 8 недель нет (специально уточняли этот вопрос у врача) - решили выбрать поближе и поудобнее центр, плюс посмотреть сначала на динамику, а там только конец декабря.

Сообщение от easl

Для чего проверять вирусную нагрузку на второй неделе? Вполне достаточно на 4-й.
Я не знаю для чего нужно было проверять амилазу. Побочные эффекты препарата на поджелудочную железу в инструкции не указаны.

Врач сказал делать комплекс анализов на 2, 4 и 8 неделе.
А визит назначил на 4 и 8 неделю, если не будет проблем никаких внезапных, но сказал что 4 неделю можно пропустить.

По поводу анализов.
а) То что надо хотя бы 15 МЕ ПЦР чувствительность это поняли.
Но он делается 10 дней - когда именно его сдавать?
Если сдать за 10 дней до окончания лечения, то это как бы будет преждевременно, т.к. лечение еще не закончено.
Если сдать в последний день лечения, то получится что результаты будут с опозданием, т.к. лечение уже кончится, а его же прекращать нельзя вроде.

б) Из анализов назначенных врачом: АЛТ, АСТ, гамма-ГТ, билирубин общий, билирубин прямой, амилаза общая, общеклинический анализ крови с СОЭ, креатинин, глюкоза, щелочная фосфатаза, качественный ПЦР, антитела core/ns3,ns4,ns5.
Что-то добавить посоветуете?

в) И по результатам анализов текущих.
Из тех что не в норме: АЛТ и АСТ 33 и 52 (при норме не выше 32 оба), амилаза общая 115 (при норме не выше 100), Нейтрофилы: сегмент. (микроскопия) (%) 36 при норме не ниже 47, Лимфоциты, % (LY%) (микроскопия) (%) 48 при норме не выше 37.
Непосредственно по гепатиту: антитела 8-9, пцр HCV с чувствительностью 60 МЕ отрицательный.
АЛТ и АСТ стали лучше, но почему-то вылезли за норму нейтрофилы, лимфоциты и амилаза.
Тут есть какой-то поводу для беспокойства?