Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.01.2020, 22:27
vniko vniko вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
vniko *
Th4 Th6 компрессионный перелом

Уважаемые Врачи, добрый день.

Помогите, пожалуйста, получить третье мнение по травме.

Пациент:
1) 9 лет
2) девочка
3) 148см
4) 38 кг
5) ученица 3 класс, три года бассейн (лайтово) + скрипка
7) летом 2019 ломали левую руку, ставили спицу, восстановились на 90% (скрипка+фортепьяно), стояние здоровья нормальное, несколько упитанная.
8) скатилась с горки, встала на ноги и через 5сек получила удар по ногам сзади ватрушкой, упала на спину плашмя, головой не ударилась, руки не подставила. Щеки были красные, дыхание сбилось, вскочила и ко мне побежала с криком, что не может дышать. Отдышалась, успокоил. Небольшая боль при движении в спине в районе позвоночника между лопаток. Посидели на лавочке. Я попросил ее подвигаться аккуратно разными способами, никаких сильных и острых болей не было в спине. Минут через 10 даже залезла на горку снова, скатилась раз, но сказала, что болит спина немножко и пошли домой.

Вечером того же дня была нормальная, спина болела немножко, скатались на елку, вполне все нормально - активная, не жаловалась, спала нормально, утром спина болела еще меньше, только в некоторых положениях и при резких движениях руками, болела в районе лопаток, с ранцем сходила в школу, обратно из школы пожаловалась, что немного болит спина там же, где и вчера, супруга решила скататься в травмпункт. Там сделали рентген, определили по рентгену перелом компрессионный 4, 5, 6 позвонков (грудных?) к сожалению, результат не сохранили, ниже напишу почему. Травма на скорой отправила в больницу, в больнице 2.5часа оформляли (а с учетом, что почти час ехали на скорой - устали), сказали, что вечером ничего делать не будут, кормить не будут, одежды и вещей для дочери с собой супруга не взяла, с врачом общего языка не нашла, написала расписку и уехали на метро домой (вечер, пробки). в той больнице и остались рентген и заключение из травмы. ребенок расстроен, капризен, устал но спина почти не болела, по словам дочери.

На следующий день с вещами подались в больницу, где восстанавливали руку, зав.травмой - нормальный и адекватный ВРАЧ - помог оперативно "с улицы" сделать рентген новый, на снимке подтвердили диагноз травмпункта практически и мы оформились в больницу. на следующий день сделали МРТ, расшифровали.

сегодня 4 день в больнице. с трудом заставляем лежать, но все равно постоянно вскакивает, никаких болей в спине не испытывает, ей делают массаж (грудь спереди), комплекс простейший ЛФК упражнений (10-12мин), магнитотерапию. ЛЕчащий врач считает, что нужно лежать не вставая 3 недели, затем 2 нед можно вставать не более 5мин мин в день, ходить в бассейн, постепенно прибавляя время на ногах, но ни в коем случае не сидеть. сидеть можно не более 5мин начиная с 6недели, постепенно прибавляя и где-то через 6мес можно сидеть, сколько нужно. В рекомендациях освобождение от физры на год, домашнее обучение (сидеть же нельзя), ограничение нагрузок и т.п. Это целиком меняет жизнь очень активного и живого ребенка

Сейчас есть мнение травмпункта, мнение приемного врача одной больницы (по рентгену травмпункта), мнение лечащего врача по второму рентгену и по МРТ. Но очень меня удивляет формулировка "картина ... может соответствовать компрессионным переломам...".

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - мрт файлы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - мрт заключение

Неужели ОДНОЗНАЧНО нельзя сказать по МРТ есть перелом или нет? Помогите, пожалуйста:
1. Если не беспокоят боли, может ли быть компрессионный перелом?
2. Есть ли однозначные подтверждения на МРТ, что перелом есть и тогда нужно воплощать в жизнь рекомендации лечащего врача в больнице или нет таких подтверждений и ЛВ просто перестраховывается?
3. Если перелом компрессионный все же из диагностики подтверждается, то насколько современные исследования требуют следовать столь жестким и длительным по времени ограничениям?

И вот еще какой момент. Ломая руку летом 2019г. она тоже падала на спину, но на боли не жаловалась, и где-то месяц назад прилично так дочь падала на задницу в гололед, немного болел копчик и поясница дня 3-4, не лопатки, но после больше не жаловалась до описанного падения на горке.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2020, 11:57
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,090
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,126 раз(а) за 1,933 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Технически - это компрессионный перелом 4 и 6 грудных позвонков. Только это совершенно ничего не меняет - такие повреждения у детей не требуют проведения лечения, тем более того, что проводят практически везде в нашей стране.
1. Может. Но если нет боли - нет смысла что-то ограничивать даже при наличии перелома.
2. Не нужно. Не перестраховывается - "так принято".
3. Вот вам самые современные исследования: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): спасибо.
ggg650 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2020, 21:37
vniko vniko вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.01.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
vniko *
Цитата:
Сообщение от Nikkitta Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Технически - это компрессионный перелом 4 и 6 грудных позвонков. Только это совершенно ничего не меняет - такие повреждения у детей не требуют проведения лечения, тем более того, что проводят практически везде в нашей стране.
1. Может. Но если нет боли - нет смысла что-то ограничивать даже при наличии перелома.
2. Не нужно. Не перестраховывается - "так принято".
3. Вот вам самые современные исследования: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Благодарю!

По ссылке аннотацию почитал, завтра почитаю текст.

Т.е. смысла получается "ломать" жизнь ребенка, ограничивая подвижность, запрещать сидеть, носить корсет, спать на "доске" никакого нет? Наоборот действеннее добавить бассейн, побольше ЛФК к обычной школьной жизни? Но врачи в больнице напирают на то, что сейчас нам повезло - смещений нет, - а, например, подскользнется и на этом ослабленном месте позвоночника уже будет настоящая проблема с пережатием нервных окончаний.

Уф... Не могу понять, что делать, чье мнение не навредит

А по МРТ переломы компрессионные у дочери опасные? Какие-то степени, сложности для компрессионных переломов определяются? Могут быть какие-то последствия очевидные именно исходя из имеющихся повреждений?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2020, 21:42
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,090
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,126 раз(а) за 1,933 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ничего не беспокоит, можно жить прежней жизнью, ничего не добавляя.
Никакого «пережатия» не будет.
Компрессионные переломы, в сути своей, неопасные. Степени существуют - вам это что даст? Не будет никаких последствий.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.