Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 29.08.2019, 20:59
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Перелом внутрисуставной, смещение до 4 мм точно есть, что для пястно-фалангового сустава много, очень много. Сустав неконгруентный. Цель операции - уменьшить вероятность, и скорее даже не вероятность, а скорость развития артроза.
Исход операции при свежей травме и при нынешней ситуации - это не одно и то же. А остеоартрит будет в любом случае
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Хорошая функция сейчас - это замечательно, но это еще не говорит о том, что такая же функция сохранится и в будущем.
И тем более не говорит, что такая функция сохранится после операции.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.08.2019, 21:23
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Сустав неконгруентный.
Да вот на этих снимках сустав как раз и конгруентный. Поэтому может быть и движения почти полные есть.
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Цель операции - уменьшить вероятность, и скорее даже не вероятность, а скорость развития артроза. Хорошая функция сейчас - это замечательно, но это еще не говорит о том, что такая же функция сохранится и в будущем.
Ээээээ... как Вам сказать. Я много раз к своему удивлению замечал, что сустав довольно прилично страдал, а функция, причем безболезненная, сохранялась. А мне так хотелось больного прооперировать! Потом, в отдаленном периоде, мне больные показывали характерный жест: крутили пальцем у виска. И наоборот: сустав на картинке после операции идеален, а контрактуру не устранить. Плюс ко всему, напомню, что на пальце не ходят, поэтому развитие посттравматического артроза наблюдается, в принципе, гораздо реже, чем в других областях.

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.08.2019, 18:51
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Исход операции при свежей травме и при нынешней ситуации - это не одно и то же. А остеоартрит будет в любом случае
Не спорю. Тоже так считаю. Поэтому и писал, что СЕЙЧАС целесообразность операции уже неоднозначна. А через 2 недели после травмы лучше было бы оперировать.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.08.2019, 19:14
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Да вот на этих снимках сустав как раз и конгруентный
да ладно? Т.е. значительного смещения по суставной поверхности нет? Причем я пишу не просто про смещение, а именно про "значительное" смещение. Не смотря на то, что головка сохранила некую округлость формы.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P90827-160245.jpg
Просмотров: 11
Размер:	174.2 Кб
ID:	188943

Indications for operative treatment include displaced intra-articular fractures.... Irreducible fractures that re-displace following reduction or those which are subacute (greater than 3–4 weeks from injury) are also indications for operative treatment.... indications for operative treatment:... Intra-articular fractures with step-off >1 mm, or >25 % articular surface involvement ... Most metacarpal head fractures have articular involvement and are often comminuted and, therefore, are best treated operatively.....([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) А так же посмотрите таблицу 3 в этой же статье по лечению открытых переломов (я, правда, с ней не совсем согласен - уж больно самонадеянный такой подход, но тем не менее).

А также ...Regarding the metacarpal head, if there is greater than 1-2 mm articular displacement or greater than 15% involvement, an open approach through a dorsal approach is required. ... ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.08.2019, 21:29
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
да ладно? Т.е. значительного смещения по суставной поверхности нет? Причем я пишу не просто про смещение, а именно про "значительное" смещение. Не смотря на то, что головка сохранила некую округлость формы.
Эээээ, простите, а где на этих снимках "ступенька" в 1-2 мм? Вы правильно заметили, "что головка сохранила некую округлость формы." Поэтому и такой прекрасный объем движений. Что еще для сустава надо? Дефект между отломками в зоне суставной поверхности закроется волокнистым хрящом и какие будут при этом значимые проблемы, которые обязательно надо решать оперативно почти через 1,5 месяца после травмы?
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Intra-articular fractures with step-off >1 mm, or >25 % articular surface involvement ...
Где на этих снимках step-off >1 mm? И внимательно посмотрите таблицу 2 в этой же статье, где написано:
Metacarpal head
K-wire fixation
Lag screw
Intra-articular fractures with step-off >1 mm, or >25 % articular
surface involvement
Joint arthrosis
Stiffness

Последние две позиции - это осложнения после операции. А пока без операции у больного этих осложнений нет. Разве не так? Даже в кино об этом идет разговор:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


А еще есть вот такое, очень даже толковое и.... практически значимое.

A substantial number, however, will present some weeks after injury when the original swelling and stiffness is resolving and the patient realises that all is not well. The temptation to actively treat these early malunions is great particularly, if the patient complains of malrotation. Delay in surgery and a course of physiotherapy to regain motion in all adjacent joints should be recommended for several reasons:
(a) Further surgery will always cause more swelling and stiffness. If the patient is already showing signs of these, surgery will simply increase them to a level where normal motion may never be regained.
(b) The delay in surgery and provision of physiotherapy will show the patient exactly what is needed when surgery is finally performed. It will also show the surgeon which patients are likely to be compliant.
(c) The restoration of full mobility to the small joints in the affected digit may reduce the overall functional disability experienced. The patient may decide not to have their ‘abnormality’ treated.

Campbell D.A. Internal ¢xation in the hand: principles, techniques and applications //Current Orthopaedics (2002) 16, 265-270.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.08.2019, 23:32
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А через 2 недели после травмы лучше было бы оперировать.
Вы отрицаете очевидное - пациент восстановил безболезненные и полноценные движения без операции. При таком переломе в нынешней ситуации сформируется новая суставная поверхность и всё будет функционировать. Когда есть свежая травма и мы видим такую картинку, то мы не знаем что произойдет если не будем оперировать. Возникнет ли нарушение функции сустава? Поэтому оперируем. Я лично для себя сделал вывод не в том, что нужно было пациента вовремя оперировать, а в том что , оказывается, можно такой перелом не оперировать и получить результат. Медицина - не математика. Результаты иногда могут значительно отличаться от ожидаемых. Как в лучшую, так и в худшую сторону

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): выбить в камне эти слова..
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.