Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.05.2010, 01:58
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Помогите составить модель

Есть данные о клинических испытаниях препарата. Из них нужно выделить ту часть, на основе которой будет проведен статистический анализ эффективности и построить регрессионную модель.
имеются препарат А и препараты сравнения В и С
было проведено открытое рандомизированное сравнительное исследование препаратов А и В или С.
1. Подскажите, пожалуйста, что из следующих данных стоит использовать для статистических исследований.
- Финальный статус, по окончании терапии (умер, прогрессия болезни, побочные эффекты, отказался закончить, другое) - это, вероятно, будет использовано как результат у для регрессионной модели.
- результаты лабораторных тестов крови некоторых! пациентов
- данные о сроках приема сопутствующих препаратов
- рост, вес, возраст, раса, пол пациентов
- температура, давление, вес в дни осмотров
- хронические болезни, имеющиеся у пациентов
- сведения о сроках терапии, вводимом препарата, дозе препарата
- побочные действия и сроки их длительности.
2.Какую регрессионную модель лучше использовать при таком выборе факторов.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.05.2010, 18:44
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заранее прошу прощения за вопрос, но все же какое руководство по планированию и анализу результатов клинических испытаний Вы уже изучили?

Дело в том, что Ваш вопрос не может получить ответа в том виде, в котором Вы его задали. Нужно знать - хотя бы - какова нулевая гипотеза и какова основная конечная точка, чтобы продолжать обсуждение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.05.2010, 19:37
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lamapanama Посмотреть сообщение
что из следующих данных стоит использовать для статистических исследований.
То что планировали в начале исследования, то и исследуйте. Вы предоставили только данные, но нет информации, о том как они собирались, что за препараты. Стало интересно, а какую работу вы выполняете в данном исследовании,у вас в профиле написано
прикладная математика. Вы статистик или исследователь?

В любом случае, в данном исследовании вы должны использовать несколько статистических методов, выбор которых зависит от типа зависимой переменной (исход) и от целей (например, анализ эффекта взаимодействия, влияния искажающего фактора и т.д.).

И конечно же, начинайте читать литературу по биостатистике, в противном случае все рекомендации для вас по выбору статистического метода бессмыслены.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.05.2010, 05:46
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Нужно провести статистическое исследование данных, полученных в результате 3-ей фазы клинических испытаний. Проводилось открытое рандомизированное сравнительно исследование эффективности препарата А с препаратом В(или С).
Чем больше будет получено различных оценок, тем лучше.
Это может быть и анализ выживаемости. И в этом случае, при использовании модели Кокса, опять же, нужно решить, какие показатели учитывать(результаты анализов, побочные действия).
Так же на основании значимой части полученных данных(а вот каких, я в сомнении) нужно построить модель и проверить гипотезу о том, что данные из одного распределения, чтобы показать, что различия не являются статистически значимыми.
Поскольку я нигде не могу найти в открытом доступе информацию о том, какие же факторы значимо влияют на исход терапии, то обращаюсь к Вам за помощью!
П.С.Данное исследование мной проводится с целью защиты бакалаврской, в которой я должна отобразить широту своих знаний в области мат.статистики.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.05.2010, 09:45
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lamapanama Посмотреть сообщение
Нужно провести статистическое исследование данных, полученных в результате 3-ей фазы клинических испытаний. Проводилось открытое рандомизированное сравнительно исследование эффективности препарата А с препаратом В(или С).
Чем больше будет получено различных оценок, тем лучше.
Чем больше различных оценок тем лучше соискателю бакалавриата, но не пациенту/врачу, ради чего, собственно, исследования и затеваются.
В исследованиях 3 фазы всегда есть основная конечная точка - какая в Вашем исследовании? Каков дизайн исследования? На основании каких данных рассчитывался объем выборки?

Цитата:
Так же на основании значимой части полученных данных(а вот каких, я в сомнении) нужно построить модель и проверить гипотезу о том, что данные из одного распределения, чтобы показать, что различия не являются статистически значимыми.
Т.е. проводилось исследование на не меньшую эффективность?

Цитата:
П.С.Данное исследование мной проводится с целью защиты бакалаврской, в которой я должна отобразить широту своих знаний в области мат.статистики.
Иногда широта мешает глубине...

ЗЫ: Вы так и не ответили на вопрос какое руководство по планированию и анализу результатов клинических испытаний Вы уже изучили?

Комментарии к сообщению:
OlgaVr одобрил(а): Напишите дизайн исследования.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2010, 08:52
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
С факторами я уже определилась.
Решила провести анализ выживаемости с помощью модели пропорциональных рисков Кокса. Прочитала, что ho(t) - базовая интенсивность не оценивается. Нигде в литературе не смогла найти как же определяется модель, если мы не знаем ho(t). Подскажите, пожалуйста, как же все-таки использовать модель Кокса!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2010, 14:28
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте добры ответить на вопросы, заданные Вам ранее.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2010, 19:53
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lamapanama Посмотреть сообщение
Прочитала, что ho(t) - базовая интенсивность не оценивается. Нигде в литературе не смогла найти как же определяется модель, если мы не знаем ho(t). Подскажите, пожалуйста, как же все-таки использовать модель Кокса!
1. Да, правильно, базовая интенсивность не оценивается и не отображается при подсчете пропорциональных рисков в регрессии Кокса,
так как отношение рисков сравнивает пациентов подвергшихся и не подвергшихся воздействию изучаемого фактора.
HR(t)= ho(t)*exp(β1)/ho(t) = exp(β1)

Данная регрессия обычно используется для контроля эффекта конфаудинга и для оценки эффекта более, чем одной exposure variables.

2. ho(t) is a hazard in the unexposed group at time t. Т.е. если вы не знаете, что же ho(t) в вашем анализе, то что же вы, тогда сравниваете??
Да, кстати не забыли провести intention-to-treat analysis...

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2010, 14:37
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
OlgaVr, на самом деле, Вы не совсем правы. Как написано во многой литературе, базовую функцию не оценивают. Но я таки смогла найти книги, в которых приведена оценка кумулятивной функции риска, функции выживания, полученные на основании оценки этой самой базовой функции. Например, метод Бреслоу.
Для своего анализа я решила строить модель Кокса с факторами, которые являются наличием/отсутсвием наиболее распространенных побочных действий. И таким образом, оценить насколько побочные действия влияют на исход. Ну и затем использовав метод Бреслоу заодно сравнить функции выживания в двух группах.
И тут у меня возникает вопрос: во всех статистических пакетах обязатально для функции выживания Каплана-Майера предусмотрено построение ДИ. Но как на основании этого ДИ мы будем оценивать адекватность полученной оценки функции выживания? Нужно ли для каждого заданного момента исхода события проверять, чтобы интервал не содержал ноль и уже на основании этого делать выводы или есть какой-то другой способ проверки?
П.С. Спасибо Вам, что отвечаете на мои вопросы. Выбирая себе тему бакалаврской, я не думала, что здесь столько нюансов!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.06.2010, 15:09
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=lamapanama;1120063]OlgaVr, на самом деле, Вы не совсем правы. Как написано во многой литературе, базовую функцию не оценивают.[quote]

Где я не права??
Читаем заново мой пост, внимательно:

"Да, правильно, базовая интенсивность не оценивается и не отображается при подсчете пропорциональных рисков в регрессии Кокса,
так как отношение рисков сравнивает пациентов подвергшихся и не подвергшихся воздействию изучаемого фактора.
HR(t)= ho(t)*exp(β1)/ho(t) = exp(β1)

Данная регрессия обычно используется для контроля эффекта конфаудинга и для оценки эффекта более, чем одной exposure variables.
"
Вообщем то, это цитаты из книги B.Kirkwoow "Essential medical statistics".

Похоже вы совсем запутались. Для начала ответьте, что у вас ,ho(t) а что h1(t). Или напишите дизайн исследования.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.06.2010, 16:53
lamapanama lamapanama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Санкт - Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
lamapanama *
Я хочу выявить значимо влияющие побочные эффекты на исход лечения.
Для этого я собираюсь составить модель Кокса и на ее основе оценить значимые побочные эффекты, и здесь, как Вы и говорите, оценка функции интенсивности риска ни к чему.
Убрать из полученной модели факторы, которые оказались не значимыми.
Затем данную выборку я делю на 2 группы, в зависимости от препарата, который применялся. Оценить функцию выживания, и здесь уже нужно знать оценки функции интенсивности, для двух групп. Затем с помощью, например, логрангового критерия, проверить гипотезу об отсутствии значимых различий в двух группах.
модель Кокса я собираюсь строить для всех выборки.
Правильно ли я рассуждаю?
Конечно, можно оценить различия в двух группах только с помощью метода Каплана-Майера, но поскольку это бакалаврская и я хочу добавить побольше методов, то я хочу и через модель Кокса придти к оценке функции выживания.
П.С. Ответьте, пожалуйста, но мой вопрос в предыдущем посте о ДИ, я в полной растерянности.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.06.2010, 00:43
OlgaVr OlgaVr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Switzerland
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
OlgaVr этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lamapanama Посмотреть сообщение
я хочу и через модель Кокса придти к оценке функции выживания.
??? повторяю, что в регрессии Кокса вы получите отношение (=результат деления) рисков между пациентами, получавшими препарат А и получавшими препарат В, т.е. вы сможете сравнить во сколько раз увеличится/уменьшится риск при приеме препарата А или В. Отношение рисков можно скорректировать по переменным, которые являются строгими предикторами основного исхода.(Assmann et al.2001 Subgroup analysis and other (mis)uses of baseline data in clinical trials [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Рекомендую прочитать B.Kirkwood “Essentials of Medical Statistics” , где очень понятно и читабельно представлены все основные современные статистические методы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Более подробно об анализе выживаемости, а также о методах подсчета и интерпретации ДИ читайте “Survival analysis, a practical approach” by Mahesh K.B. Parmar and D.Machin. Или здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Также пример РКИ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЗЫ Читайте внимательно рекомендуемую литературу, а не бегайте по всем возможным форумам в надежде, что кто-нибудь решит задачу за вас.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.