Ребёнок 2г. Отит, острые боли.

[MariaMari]

Конечно, вероятность повторных отитов(на уровне сарафанного радио) теперь велика. Знаете, почему?
Потому что теперь при каждом ОРВИ вы будете ждать отита. Подозревать отит. А ЛОР вполне может диагностировать катаральный средний отит, если акцентировать внимание на определенных жалобах. Да и ребенка можно спросить - милый, а не болит ли у тебя ушко? - и он ответит - Болит-).
Понимаете, в большинстве ситуаций в медицине, как и в жизни, нельзя дать четкий прогноз дальнейшему развитию событий. Вы пытаетесь собрать разрозненные и противоречивые факты, объединить их в целостную картину и предсказать - что будет, если так, и что будет - если так. При этом вы хотите, чтобы и врачи РМС опровергали слова ваших местных врачей, и местные врачи опровергали слова врачей РМС.
Если вы считаете, что амоксициллин быстро снимает боль и улучшает состояние ребенка - давайте ребенку амоксициллин. Это ведь ваш ребенок, и ответственность за него лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на вас и вашей семье. Не надо пытаться втягивать в цепочку логических рассуждений, основанных на сарафанном радио, то бишь алогичных, врачей, для которых верным является лишь то, что доказано.
Я настоятельно советую вам найти врача, которому вы будете доверять, дабы не перепроверять каждое назначение.

[AnTe]

Спасибо за ответы, Мария Евгеньевна.

Понимаете, в большинстве ситуаций в медицине, как и в жизни, нельзя дать четкий прогноз дальнейшему развитию событий. Вы пытаетесь собрать разрозненные и противоречивые факты, объединить их в целостную картину и предсказать - что будет, если так, и что будет - если так.

Я всё понимаю, ну а что же можно ещё делать-то?

Медицинская информация, которую я ищу в различных источниках, или спрашиваю на форуме, мне нужна как раз в большей части для того, чтобы выбрать врача, <которому можно полностью доверять>.

Без этой информации, руководствуясь лишь "сарафанным" радио, к сожалению, с большей вероятностью можно выбрать лишь гомеопатов, "гемосканирование", - они пользуются достаточно большой популярностью, и имеют наилучшие отзывы, по известной Вам причине.

При этом вы хотите, чтобы и врачи РМС опровергали слова ваших местных врачей, и местные врачи опровергали слова врачей РМС.

Честно говоря, каждый раз надежда как раз на обратное.
А ещё большая надежда на то, что медицинское вмешательство, тем более, антибиотик, не требуется.

И уже несколько раз, благодаря поддержке консультантов форума, мы избегали множества ненужных назначений, которые нередко сопровождались массированным запугиванием (ведь это часть работы врача?), со стороны очных специалистов, с которыми приходилось встречаться. Так что вы здесь работаете не напрасно.

[AnTe]

Сообщение от MariaMari

Если вы считаете, что амоксициллин быстро снимает боль и улучшает состояние ребенка - давайте ребенку амоксициллин.

я не сразу понял, откуда взялось это утверждение

Про сына моей коллеги, у которого отит почти каждый раз проходил на следующий день, после начала приёма, я написал в предположении того, что в большинстве раз антибиотик был назначен, скорее всего, напрасно. Конечно, заочно ничего не сказать, и это моё бурчание было действительно, больше для себя. Нам-то, получается, из за "предангинного горла" он был назначен, и проглотили.

Сообщение от MariaMari

Конечно, вероятность повторных отитов(на уровне сарафанного радио) теперь велика.

Мария Евгеньевна, подскажите, если не сложно, а как с повторными отитами, на "доказательном уровне"? Не знаю, может, что-то вроде % встречающихся "одиночных" или серии?

И так, бабушка, а то и прохожие на улице пытаются поучать, что шапку надо одевать, надо сильнее на уши натягивать (а заболел-то летом, и шапка ни при чём). А теперь ещё и мнение врача добавляется - уши подвержены отитам, надо беречь. Этот совет, о добавочной "бережливости" на чём-нибудь основан?

[MariaMari]

Советы о добавочной бережливости не только не оправданы, но и вредны. Предложите бабушке одеть на себя шапку, когда тепло, и походить в ней. Поинтересуйтесь, испытывает ли она при этом комфорт от того, что вспотела. Спросите, не считает ли она, что быть на улице с мокрой головой - это не полезно?
Далее, другой вопрос. Строение ушей предполагает барьер между наружным ухом и средним ухом в виде барабанной перепонки. Этот барьер не имеет никаких отверстий, он достаточно плотен. Перед перепонкой, со стороны окружающей среды, имеется еще и слуховой проход, он не прямой, а несколько извитой. Так вот, вопрос - каким образом шапки или теплая одежда может повлиять на наличие-отсутствие воспаления в барабанной полости? Каким образом температура окружающей среды может оказать влияние на среднее ухо?
Да, действительно, часто отиты следуют один за другим. Это не ЕВМ, но могу объяснить. Это происходит всего лишь потому, что мамы-папы-бабушки начинают усиленно "беречь" детей, тем самым нанося им вред. Естественно, дети будут болеть, если их держать в тепличных условиях со всеми вытекающими последствиями.
В адекватных же условиях вероятность повторного отита практически такая же, как и первого. Отиты бывают у многих детей, особенно катаральные, но джалеко не всегда причиняют какой-либо дискомфорт, могут явиться случайной находкой при рутинной отоскопии детей с ОРВИ.

[MariaMari]

Хотела добавить. Бывает и несколько другая ситуация - рецидивирующие отиты у детей. Одной из частых причин этого являются аденоиды, например. Опять же, в такой ситуации(если отиты повторяются один за другим), мы не "бережем" ребенка, а ищем причину частых отитов и устраняем ее. Причину ОДНОГО отита искать не надо, это, с большой вероятностью, просто ОРВИ, а вот причину СЕРИИ отитов искать нужно.

[AnTe]

Здравствуйте. Сын себя чувствует хорошо, так же, как и вчера, температура на том же уровне, 37.5, жаропонижающих не давали уже давно. На боли не жалуется совсем.

Сообщение от AnTe

Я с большой долей вероятности предполагаю её ответ, что именно таблетка амоксициллина и спаситель, и убедит ведь, опять....

я немного ошибся. Врач сказала, что "воспаление осталось", т.е. состояние ребёнка не показатель, и т.д. и т.п. фотографии горла и ушей выложить невозможно, поэтому, полагаю, вопрос с антибиотиком можно считать закрытым

Мария Евгеньевна, если не затруднит, подскажите, пожалуйста, на будущее, правильно ли я предполагаю, в частности, после ваших пояснений, что для назначения антибиотика требуется конкретный диагноз? т.е., например, в нашем случае либо АБ назначается, по причине тяжёлого течения отита (когда уши воспалены настолько, что дают сильную боль), либо при явных признаках ангины (с обязательным взятием мазка?).

Или, всё-таки, возможен случай, когда АБ назначается "по совокупности": воспалённое горло, воспалённые уши, "воспаление с горла может перейти на второе ухо, ...", т.е. когда врач не диагностирует ни тяжёлое течение отита, ни гнойную ангину, но антибиотик всё равно назначается?

[MariaMari]

Антибиотик всегда назначается по показаниям, воспалительный процесс может быть как вирусной, так и бактериальной этиологии, при вирусной этиологии антибиотик бессмысленен, при бактериальной - обычно нужен. Просто воспаленное горло не служит показанием для назначения антибиотика, только стрептококковая ангина требует антибактериальной терапии(делаем мазок). Отит может требовать антибактериальной терапии, но отсроченной, при отсутствии положительной динамики в течение 72 часов.
То, что врач говорит "воспаление осталось"...Тут критерий - есть ли положительная динамика. Если ребенку лучше, значит, на симптоматическое лечение он отвечает, и антибиотик не нужен. Воспаление так быстро никуда не может деться, это естественно. По данным многих исследований, проводимых в США, воспалительный экссудат в среднем ухе может оставаться до 3 месяцев и требует лишь наблюдения, а не лечения.

[AnTe]

Сообщение от MariaMari

Бывает и несколько другая ситуация - рецидивирующие отиты у детей. Одной из частых причин этого являются аденоиды, например.

Ещё раз большое спасибо, за ваши разъяснения, по поводу "бережливости" ушей. Про поиск причин тоже ясно, если я правильно понимаю, просто так "предрасположенности к отитам" не бывает, на серию отитов всегда должна найтись объективная причина.

Мария Евгеньевна, простите за занудство, но у меня ещё один небольшой вопросик

Всё же это новость для меня, про уши. Конечно же, про мокрую от жары голову - не наш случай, т.к. нашей бабушке "не до жиру". Обычно поборники бережливости ушей настаивают на прикрывании ушей, хоть какой-нибудь шапочкой, мотивируя "ветер надует". И "у детей уши слабые".

С прочей одеждой у меня критерий простой - во-первых, надевать одежды не больше, чем на себя, лучше меньше, во-вторых, ребёнок сам скажет, когда ему холодно. Если он разламывает лёд в лужах и ходит с полными сапогами воды, и не жалуется - значит ему не холодно. Когда приходит время - обязательно сообщает. Проблем не было.

С ушами же отдельная песня.

Если обратите внимание, в средне-тёплую погоду на улице практически невозможно увидеть ребёнка, до 4х лет, который идёт без "шапочки", хотя бы тоненькой, несмотря на то, что абсолютно все взрослые вокруг сами идут без головных уборов. Видимо, чувствительность детских ушей - распространённое клише.

Правильно ли я понимаю, что "особенное строение (недоразвитость) детского уха" - не более, чем стереотип, и никакого особенного внимания в одежде уши не требуют? А то, что почти все дети на улицах ходят в шапках, когда их родители освежают голову весенним ветерком - это традиция, которая, отчасти, и является причиной отитов?

[MariaMari]

Нет, особенное строение ушей у детей - это не стереотип. У детей короткая и широкая слуховая труба, из-за этого инфекция достаточно легко проникает в полость среднего уха. Но! Слуховая труба - это анатомическое образование, которое соединяет полость среднего уха с носоглоткой! Отверстия слуховой трубы находятся на уровне входа в полость носа со стороны глотки, и на этом же уровне находятся аденоиды(глоточная миндалина), именно из-за этгго при разрастании аденоидов и могут быть отиты(закрывается вход в слуховую трубу).
Теперь вопрос - как можно уберечь носоглотку при помощи шапки?

[AnTe]

Спасибо, Мария Евгеньевна.

Ещё вопрос, по существу. Как-то сразу из головы вылетело, да и не важно, наверное было. Почти что год назад у нас уже возникали проблемы, с правым ухом. Начало описано здесь: http://forums.rusmedserv.com/showpos...82&postcount=4 заменявшая нашу ЛОР-врач увидела в ухе пробку, промыть не смогла, рекомендовала капать борной кислотой. Один раз капнули а-церумен, не помогло, потом ничего не капали, прошло само, всё прекратилось, к врачу больше не ходили.

Через пару месяцев ребёнок начал жаловаться на боль в ухе, поднялась температура. Сильно плакал, жаловался именно на ухо. Теперь уже наша ЛОР, промыла ухо, причём довольно быстро. Из уха вылезла огромных размеров пробка, ребёнок практически сразу успокоился и стал весёлым, больше никакого лечения не потребовалось.

Теперь опять это же самое правое ухо, с отитом.

Конечно же, это не серия отитов, но, может, пора начинать беспокоиться, по поводу причины? Почему может болеть всё время одно ухо? Что можно посмотреть, спросить, у нашего врача?

[MariaMari]

Рецидивирующий отит определяется как три или более эпизода за шесть месяцев или 4 и более эпизода за год. Серная пробка - это вовсе не отит и отитом считаться не может. При этом ребенка наблюдают, так как, как правило, с возрастом количество рецидивов снижается.
Вам надо не начинать беспокоиться, а перестать беспокоиться.
Почему может болеть только одно ухо - вопрос риторический.

[AnTe]

Здравствуйте!

Мария Евгеньевна, прошлое лечение мы закончили, досидев до конца недели, дома. Все боли прошли, в понедельник, 28 июня, ЛОР выписала в садик, во вторник пошли.

Прошла неделя. Вчера, в воскресенье, сын очень капризничал, периодически плакал, что немного необычно, для него. Не придали этому никакого внимания, вечером ещё съездили в баню, утром встал снова капризный, но в садик идти захотел.

Привели в сад, и через час забрали: периодически жалуется на боль в ухе, наклоняет голову, боль в том же правом ухе. Если (неожиданно) дотронуться до козелка - в крик. В остальном, если не считать редких жалоб на боль в ухе, чувствует себя превосходно, температуры нет. Пришли домой, закапали отипакс, врач работает вечером.

Мария Евгеньевна, подскажите, пожалуйста, что это может быть? После окончания прошлого раза, прошла всего неделя. Даже "продуть"-то нигде не могло: всю неделю стоит тёплая, практически безветренная, погода. Почему-то опять правое, "недолечили" - вроде не подходит...

И по лечению - начали капать отипакс. Несмотря на то, что температуры нет, уши решили не прогревать, вечером - к ЛОРу. Всё верно?

[MariaMari]

Это может быть отит, не новый, а просто тот же самый. При отите экссудат в ухе может сохраняться до трех месяцев. В любом случае, отипакс и к ЛОРу. Уши не греем.

[AnTe]

спасибо, Мария Евгеньевна! Успокоили

Подскажите, пожалуйста, по поводу прогреваний, - когда они нужны?

Дело в том, что в прошлый раз наша врач нам рекомендовала начинать греть, когда спадёт температура (чтоб без жаропонижающих не поднималась). Но вместе с температурой ушла и боль, и мы, потихоньку, про всё это дело забыли. Может.. из за этой забывчивости и продолжение..?

[AnTe]

Ещё раз здравствуйте. Ребёнок чувствует себя прекрасно, с ушами то же самое - изредка жаловался, если незаметно нажать - вскрикивал.

Сходили к врачу. Врач сказала, что всё в порядке, вымыла пробку, сказала, что небольшой туботит. Покапать софрадекс, если будут боли - приходить.

Снова, как и в прошлый раз (когда промывали, год назад), сразу после промывания абсолютно все жалобы пропали. Только тогда боль была сильная и температура, после промывания боли пропали, температура нормализовалась. Сегодня тоже боли пропали, несколько раз нажимал на ухо - тишина

Мария Евгеньевна, подскажите, если не затруднит, на счёт этих промываний - какова может быть причина проблем с правым ухом, в частности, постоянное забивание его серой? Не провоцируют забивания серой сами промывания, хоть и облегчающие состояние? Конечно, если иного способа снять боль, уменьшить воспаление, нет - всё понятно.

Сыну ещё в первый раз не хотели давать делать промывание: жена в детстве промыла один раз ухо, и после этого уже не могла нормально жить, без промываний, - периодически закладывало, до болей. Может, перепутана причина со следствием, но тогда что может быть причиной повышенного образования серы, кроме психологического фактора? Спасибо.