Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.09.2006, 10:27
aff aff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.04.2006
Сообщений: 8
aff *
Миопия - хроническая болезнь?

Подскажите, относят ли миопию к хроническим заболеваниям? Т.е. чисто "бюрократически", попадает ли она по классификации в разряд "хронических заболеваний" или классифицируется как-то иначе?

И приведите, пожалуйста, определение хронической болезни.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.09.2006, 13:57
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aff
Подскажите, относят ли миопию к хроническим заболеваниям? Т.е. чисто "бюрократически", попадает ли она по классификации в разряд "хронических заболеваний" или классифицируется как-то иначе?

И приведите, пожалуйста, определение хронической болезни.
Нет миопию не относят к хроническим заболеваниям
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.09.2006, 19:03
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aff
Подскажите, относят ли миопию к хроническим заболеваниям? Т.е. чисто "бюрократически", попадает ли она по классификации в разряд "хронических заболеваний" или классифицируется как-то иначе?

И приведите, пожалуйста, определение хронической болезни.
Смотря какая миопия
Для того, что бы понять, что такое болезнь рассмотрим понятие здоровья.
Здоровье – состояние полного физического, духовного и социального благополучия, а не только отсутствие болезней или физических дефектов.

Понятие болезнь используется для обозначения состояния качественно отличающегося от состояния здоровья, т.е. своеобразной формы жизнедеятельности организма, особого биологического явления.
Общепринятого определения понятия болезнь в настоящее время нет. Вместе с тем в определениях данных разными авторами этого состояния содержатся отдельные важные общие характеристики болезни.

Болезнь – нарушение нормальной жизнедеятельности организма; иное, особое, отличное от здоровья состояние.
Болезнь возникает вследствие реализации унаследованного дефекта генетической программы и/или действия на организм повреждающего фактора.
Болезнь – динамический комплекс взаимосвязанных патогенных и адаптивных реакций и процессов, развивающихся в организме.
По продолжительности течения выделяют следующие варианты заболеваний.
Молниеносные (от нескольких минут до нескольких часов)
Острейшие (от нескольких часов до 3-4 суток);
Острые (от 5 до 14 сут.);
Подострые (от 15 до 35-40 суток);
Хронические (несколько месяцев и лет).

Таким образом, опираясь на представления о
болезни и продолжительности его течения (ИМХО) можно утверждать, что «миопическая болезнь» является хроническим заболеванием. Выделил понятие «миопической болезни» или прогрессирующей близорукости специально, потому что не всякая близорукость считается болезнью это вопрос дискуссионный. Например, С.Н.Федоров считал, что близорукость слабой и средней степени (без осложнений) является не болезнью, а аномалией рефракции.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.09.2006, 19:21
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хроническая болезнь протекает с периодами ремиссии и обострений.
Про миопию такого не скажешь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.09.2006, 20:42
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Foxa
хроническая болезнь протекает с периодами ремиссии и обострений.
Про миопию такого не скажешь.
Еще раз подчеркиваю, речь идет не об аномалии рефракции, а о "миопической болезни", заболевании, которое в результате прогрессирования может приводить к слабовидению и слепоте.
Понятие хронического течения включает только продолжительность заболевания.
Ремиссии и обострения это другие категории.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2006, 09:29
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да миопия осложняется вплоть до слепоты , я не против тогда пусть будет хронической болезнью, но тогда и рак легкого - тоже хроническая болезнь, и отсутствие зубов и облысение.
Глаукома тоже хроническая?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.09.2006, 15:57
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BASS
Ремиссии и обострения это другие категории
присущие хронической болезни
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.09.2006, 17:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миопия- синдром. Нпрм., острая миопическая рефракция при гипергликемии..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.09.2006, 23:07
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar
Да миопия осложняется вплоть до слепоты , я не против тогда пусть будет хронической болезнью, но тогда и рак легкого - тоже хроническая болезнь, и отсутствие зубов и облысение.
Глаукома тоже хроническая?
Совершенно верно. Глаукома - это хроническое заболевание, характеризующееся... Так и дается определение в учебниках и монографиях.
До появления классификации глаукомы, которая используется в настоящее время, открытоугольная глаукома называлась: "хроническая застойная (ретенционная) глаукома". За рубежом в англоязычной литературе и сейчас используется этот термин "glaucoma chronicum simplex". В отношении рака легких комментировать не буду не моя специальность.

Комментарии к сообщению:
Dr-vasiliY одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.09.2006, 23:41
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Миопия- синдром. Нпрм., острая миопическая рефракция при гипергликемии..
Ну вот, уже отказываем миопии в праве называться болезнью. Да, острая миопическая рефракция не болезнь, и возможно даже не синдром, а скорее симптом. По видимому, это преходящие нарушения. Но это далеко не миопическая болезнь.
Когда мы говорим о "миопической болезни", то понимаем под этим осложненную прогрессирующую близорукость. И это однозначно болезнь. Потому что может включать в себя ряд синдромов.
Д.м.н, профессор С.Н.Басинский
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.09.2006, 08:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну почему отказываем? Хоть горшком назови, только в печь не сажай..( с).

В тексте -" миопическая болезнь включает в себя ряд синдромов"( по умолчанию, миопических ? или неких других? очевидная семантическая неряшливость...

В тексте - миопия- синдром / симптом, миопическая б-нь - отдельная нозология( даются харктеристики оной ) уже есть некая упорядоченность.

Т.е перед нами классический пример семантической двуплановости термина, для эндокринологов таковым является с-м Кушинга в широком смысле, т.е как клинический симптомокомплекс, и с-м Кушинга в узком смысле- как независимое от гипофизарного АКТГ состояние гиперкортизолизма...
( Это я как многолетний в прошлом ученый секретарь БМЭ говорю..).
Эх, А.М. Сточик бы сейчас дополнил дискуссию - что делать основным термином, а что черной ссылкой- вшивость или педикулез, карликовость или нанизм..Тут необъятное поле для бесед.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.09.2006, 09:18
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Миопия- синдром. Нпрм., острая миопическая рефракция при гипергликемии..
Можно и так и так , доктор имеет ввиду эссенциальную миопию не являющуюся симптомом какого-либо синдрома. Тут однокоренные слова несколько путают "миопия" и "миопизация", при гипергликемии хрусталик за счет поступления вояднистой влаги -миопизирует глаз. Мы говорим " миопизация" и в противовес "эссенциальная" миопия - как вариант самостоятельной нозологической единицы (может быть осевая или рефракционная). Эссенциальная в кавычках так как может быть сопутствовать синдрому ( например Элерса- Данлоса) , а может быть результатом образа жизни.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Замечтательно. Имеем в виду- пишем. Не экономим на буквах.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.09.2006, 10:10
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Ну почему отказываем? Хоть горшком назови, только в печь не сажай..( с).

В тексте -" миопическая болезнь включает в себя ряд синдромов"( по умолчанию, миопических ? или неких других? очевидная семантическая неряшливость...

В тексте - миопия- синдром / симптом, миопическая б-нь - отдельная нозология( даются харктеристики оной ) уже есть некая упорядоченность.

Т.е перед нами классический пример семантической двуплановости термина, для эндокринологов таковым является с-м Кушинга в широком смысле, т.е как клинический симптомокомплекс, и с-м Кушинга в узком смысле- как независимое от гипофизарного АКТГ состояние гиперкортизолизма...
( Это я как многолетний в прошлом ученый секретарь БМЭ говорю..).
Эх, А.М. Сточик бы сейчас дополнил дискуссию - что делать основным термином, а что черной ссылкой- вшивость или педикулез, карликовость или нанизм..Тут необъятное поле для бесед.
Вернемся к исходному вопросу, заданному на форуме. А то мы сейчас уйдем еще и в филологию.
«Подскажите, относят ли миопию к хроническим заболеваниям? Т.е. чисто "бюрократически", попадает ли она по классификации в разряд "хронических заболеваний" или классифицируется как-то иначе?
И приведите, пожалуйста, определение хронической болезни»

Вы совершенно правы, понятие термина миопия неоднозначно, как и многих других. Собственно это и было основным мотивом, подчеркнуть еще раз, что в нашей жизни нет только черного и белого. Все зависит от точки зрения, с которой оценивается то или иное явление. Для бюрократа, может быть, миопия и не болезнь, а для пациента? Или врача, наблюдающего этого пациента?
Для офтальмологов понятно, что есть миопическая рефракция, представляющая собой аметропию, которая в ряде случаев переходит в тяжелое хроническое заболевание глаз.
Поскольку, больного волновала эта проблема, то ему и был дан развернутый ответ.
Считаю, что дальнейшие наши споры выходят за рамки поставленного вопроса. Благодарю всех участников дискуссии. Было интересно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.