тауфон и глаукома

[alexsel1981]

уважаемые коллеги, недавно общаясь в рамках сертификационного цикла с коллегами к своему стыду обнаружил пробел в знаниях по терапии глаукомы...одна из докторов сообщила что уже давно и с успехом использует сочетание тауфона (закапываемого за 20 минут до) с арутимолом, причем изолировано арутимол дает результат на 5-6 мм рт ст менше нежели в купе с тауфоном.и в самом деле я обнаружил уазания на это в отечественной и не очень литературе:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Бунин А.Я., Ермакова В.Н., Бабижаев М.А. Результаты сочетанного применения тауфона и тимолола при лечении больных открытоугольной глаукoмой / Веcтник офтальмологии. - 1990, №4, с. 9-11 и тд
Bratisl Lek Listy. 2007;108(7):283-6.
Rabbit's intraocular pressure after instillation of timolol and aminoacid lysine, arginine, glycine or taurine mixture.
Olah Z, Veselovsky J.
интересно, сомнительно, непонятно.в то же время работ доказательного уровня в которых данная точка зрения поддерживалась или отвергалась я не нашел.
Буду признателен за Ваше мгнение по данной проблеме

[AlehNovik]

Моя коллега в поликлинике всем глаукомным пациентам дополнительно к гипотоникам тауфон назначает, мотивируя это тем, что "наши профессора доказали дополнительный гипотензивный эффект такой комбинации". До сих пор даже не сомневался, что это бред, однако, поскольку об "оригинальной методике" даже на РМС говорят... Действительно интересно.

[AmuRRR]

Сообщение от AlehNovik

............... поскольку об "оригинальной методике" даже на РМС говорят... ..............

И что говорят?

Помню эту статью. Так и стал назначать, эффекта не заметил. В своё оправдание могу сказать, что интернета тогда в России не было и поэтому доступ к нормальной периодике и прочим источникам был практически закрыт.
На сегодня пропустил бы мимо ушей, вместе с братиславским врачебным журналом про тауфон на кроликах.
Ба бижаева же можно набрать в поиске и не таких ещё сказок его производства почитать.

[alexsel1981]

самое невероятное что сами врачи даже после приведения им контраргументов применения таких схем, отвечают следующее:просто научный мир еще не смог это объяснить, а эффект существует!...многие мои коллеги считают что имеют моральное право назначать пациенту и то и это не предупреждая его что при данном заболевании это средство не использовалось или использовалось но не былло эффективным...и удивительно то что врачи поликлиник с большей готовностью идут на контакт с ДМ, в то время как врачи стационаров категорически против нее (еще бы ведь придеться читать книжки, искать в интернете, совершенствовать знания - им гораздо проще махнуть рукой послать всех подальше и с блаженством вспомнить те дни когда эти знания к ним пришли со страниц зеленого студенческого учебника под редакцией Т.И. Ерошевского.значит те кто все принял и осознал на правильном пути

[Darina38]

ИМХО. Считаю тауфон дешевой водичкой, притом абсолютно безвредной. Ни разу за 20 лет ни у кого не видела эффекта, ни при одном заболевании. Но это мое ИМХО. Приведенное исследование ни о чем не говорит. Может решили освежить память о хорошо забытом старом лекарстве?

[arcaha]

Мне кажется, эффект есть, но не подтверждён двойными слепыми многоцентровыми плацебо-контролируемыми исследованиями, поэтому приверженцы evidence-based medicine могут закидать меня камнями.

[Persol]

Считаю, что помогает исключительно поклонникам творчества Джигарханяна:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ophthalmist]

Нашёл, откуда ножки растут у данной байки... В завалах кабинета нашёл 2 методички. 1) "Комбинированная глазная форма ПРОКСОФЕЛИН в лечении больных глаукомой. Методические рекомендации. М.: 2006, НИИ Гельмгольца, д.м.н., проф. Ермакова В.Н.". Цитата:

Больным ПОУГ с нормализованным офтальмотонусом и наличием ретенции водянистой влаги целесообразно совместное назначение проксофелина с двухкратными в сутки инстилляциями 4% раствора тауфона. Указанное сочетание препаратов достоверно повышает коэффициент лёгкости оттока в 76% случаев в среднем с 0,16+/-0,01 до 0,20+/-0,01 (p<0,01), то есть на 20% по сравнению с показателями оттока водянистой влаги на фоне лечения проксофелином.

2) "Эффективность и переносимость комбинированных капель ПРОКСОКАРПИН в лечении больных первичной глаукомой, 2009, те же, там же". Цитата:

В случаях повышения ВГД до уровня не превышающего 24 мм рт.ст. и снижения оттока водянистой влаги, не ниже 0,09, на фоне систематического применения проксокарпина больным добавляли инстилляции тауфона. Указанное сочетание препаратов в 67% случаев способствовало снижению ВГД на 1-3 мм рт.ст., у остальных пациентов офтальмотонус не менялся. Сочетанное применение проксокарпина и тауфона способствовало увеличению оттока водянистой влаги на 0,03-0,14, через 1 и 3 месяца наблюдения за больными в 58% и 74% случаев, соответственно. Существенное снижение коэффициента Беккера (КБ) (в среднем на 30%) оказалось достоверным (p<0,01) и было отмечено в 20 из 34 глаз в первый месяц наблюдения, через 3 месяца улучшение показателей гидродинамики глаз отмечено в 25 из 34 глаз. У остальных больных в течение всего срока наблюдения после начала сочетанного применения проксокарпина и тауфона, коэффицент лёгкости оттока не менялся или колебался в пределах +/-0,01-0,02. За весь период наблюдения снижение КБ отмечено лишь в трёх глазах, в остальных КБ не изменился.
Тауфон обладает слабым гипотензивным эффектом во все сроки наблюдения. Снижает ВГД - 1,1-1,3 мм рт.ст., что недостоверно. Однако, сочетанное назначение исследуемых препаратов достоверно увеличивает КЛО через 1 и 3 месяца лечения на 0,06 и 0,08, соответственно, и достоверно снижает КБ. Указанное сочетание препаратов не оказало заметного действия на продукцию водянистой влаги, колебания в пределах 1,4-1,56, что статистически недостоверно.
Добавление инстилляций тауфона к проксокарпину дало дополнительное увеличение КЛО через месяц на 37%, через 3 месяца на 50%.
Таким образом, ИССЛЕДОВАНИЯ ПОКАЗАЛИ, что применение мембранотропного препарата тауфон в сочетании проксокарпином способствует нормализации показатели гидродинамики глаз больных глаукомой с нормализованным уровнем ВГД.

Т.е, короче говоря, даже авторы указывают что достоверного снижения ВГД за счёт тауфона - нет. Опустим это.)

Подскажите, коллеги, имеет ли кто-то опыт общения с данными препаратами - проксофелин и проксокарпин? Насколько часты побочные соматические эффекты? Насколько отличен эффект от простых бета-блокаторов?

[Rameyka]

ПРОКСОФЕЛИН - я люблю - побочных реакций не отмечала, разве что нормализация АД, как при клофелине в каплях.
Сейчас этот препарат есть? Давно не назначала.

[Ophthalmist]

Говорят, что к нему быстро развивается тахифилаксия? Примерно годик лечения и...

Наличие в аптеках сомнительно. Есть визиточка эндокринного завода. Можно им позвонить. Довольно странно, что препараты пустили под откос.

[Dr-vasiliY]

Я одно время использовал активно проксофелин. Двое пациентов до июня капали, сейчас на складе нет. Происки "Аллерган"

Ps: Интересный препарат + нормализует АД, это пациентам очень нравилось.

[Helena7]

Проксофелин-замечательный препарат,очень нравился пациентам.Значительно сильнее,чем тимолол.Из побочных-сухость во рту,резкое снижение давления у людей,склонных к гипотонии.В аптечной сети отсутствует года полтора,связано это с происками наркокомитета.На днях была в аптеке,прошла информация,что проксофелин должен вот-вот появиться опять.