Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2008, 09:29
Yuriev Yuriev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 1
Yuriev этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Впору писать МАНИФЕСТ медиков России

Товарищи юристы, не хотите ли потрудиться на благо матушки России?
В этом году Мы сможем отметить уже трехлетие от начала "реформирования" здравоохранения, так пафосно начатого правительством РФ.
Это хороший срок, что бы подвести некоторые итоги.
Итак, судя по всему, здравоохранение в России оказалось значительно более инертным, чем ожидало правительство. Все реформирование здравоохранения пока сводится к заявленному строительсву региональных центров и всеобщей диспансеризации. Правительство, оказавшись на грани гуманитарной катострофы лихорадочно пытается вбухивать деньги в строительство новых лечебных учреждений, закупку оборудования, совершенно забыв об основном звене, находящемся в агональном состоянии. Я имею ввиду кадры, которые как известно решают все. А с кадрами в здравоохранении (как и в других отраслях нар.хозяйства) полная депрессия. Конечно, это в большей степени касается руководящих кадров в здравоохранении. Так случилось, что в нашей стране на руководящие и управляющие должности отбираются люди совсем не по тем критериям, по которым они отбираются в цивилизованных странах. Коррупция и местничество сделали свое грязное дело.
Конечно, можно было сразу предположить, что именно строительство центров и закупка нового оборудования, являясь наиболее емкими в плане коррупции в первую очередь привлекут внимание чиновников от здравоохранения. Именно так все и получается. Но не понятно, зачем нужно рыть яму под себя этим чиновникам? Кто будет работать в этих центрах? Как можно верить в обещания возродить профессиональную школу, если к ныне работающим профессионалам сохраняется прежнее отношение? Нищенские зарплаты за тяжелейший труд. Деньги просто не доходят до тех, кто действительно умеет лечить пациентов. Что скрывать, если зарплата реаниматолга за месяц в городском стационаре не превышает зарплаты уборщицы в магазине Лента. Люди уже в течение многих лет живут на подачки пациентов и их родственников. Но почему высококвалифицированные солидные дядьки и тетьки должны унижаться перед остальными согражданами, сетуя на низкую государственную зарплату, или того хуже - унижаться вдвойне, вымогая деньги у пациентов? Сколько это будет продолжаться? Сколько можно терпеть необдуманные шаги управленцев от здравоохранения? Знаете ли Вы сколько прекрасных и знающих реаниматологов принебрегли своей специальностью и знаниями и ушли работать на "скорую", где их знания не толко никому не нужны, но и опасны и неразрешены к применению по должностной инструкции? Знаете ли Вы как в последние годы упал профессиональный уровень врачей, работающих в РО городских больниц. Школа утрачена, возможно уже окончательно.
Многие клиники перешли на платные услуги. Но как правило, до непосредственных исполнителей почти ничего не доходит. Извините, господа доктора, но лично у Вас есть деньги на адвакатов? Или Вы думаете, что администрация лечебных учреждений не открестится от Вас, случись что? Врачи не объединены и не готовы к множеству судебных исков, последующих вскоре. Даже объединиться, что бы заявить о своем праве на достойную зарплату не могут, то чего уж тут говорить о юридической стороне вопроса?

Комментарии к сообщению:
Extr одобрил(а): покровы сорваны!
  #2  
Старый 02.02.2008, 11:06
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Курганской области известный хирург, заведующий отделением больницы публично завил, что одна из пациенток скончалась по вине врачей
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вениамин Гранкин добавил, что решился вынести сор из избы" из-за критической ситуации, которая сложилась в больнице. Коллегия обвиняет его в нарушении врачебной этики. Центральная районная больница города Шадринск Курганской области вскоре может вообще остаться без опытных врачей, заявил заведующий отделением хирургии этого лечебного заведения известный хирург и заслуженный врач России Вениамин Гранкин. Хирурги работают здесь с такими нагрузками, что просто валятся с ног от усталости, а молодежь не собирается идти, поскольку мало платят, добавляет завотделением. Последней каплей, которая переполнила чашу его терпения и побудила выступить на страницах местной печати, стал, по словам самого Вениамина Гранкина, случай, когда пациентка скончалась из-за того, что ей своевременно не оказали хирургическую помощь. Больной требовалась срочная операция, однако дежурный врач не стал ее проводить, поскольку он не большой специалист в хирургии и не смог правильно оценить ситуацию. Другой хирург пришел на дежурство переутомленным (он работал до этого 32 часа, а отдыхал только 16), и также не смог вовремя разглядеть опасность для здоровья женщины, пишет со слов заведующего отделением «Российская газета». Причина этого, по словам Вениамина Гранкина, заключается в том, что на трех хирургов в больнице приходятся как суточные, так и ночные дежурства. При этом никто из специалистов со стороны дежурить в центральной районной больнице не хотел из-за низкой оплаты таких дежурств. Вениамин Гранкин сообщил, что он пытался привлечь внимание главврача больницы, главы администрации района, и районной Думы, но, по его словам, никакой реакции не последовало. В свою очередь главный врач центральной районной больницы сообщил «Российской газете», что врачи сделали все возможное, для того чтобы спасти больную. Тем не менее он выразил согласие с мнением заведующего хирургией в том, что кадровую проблему в больнице необходимо решать.

Местные власти говорят, что Шадринская районная больница лучше других больниц Курганской области обеспечена специалистами.

"Вениамин Гранкин поступил не по-мужски", - об этом в интервью радиостанции «Эхо Москвы» заявила главврач Первого московского хосписа Вера Миллионщикова По ее словам, такими методами нельзя привлечь в медицину молодых специалистов, их можно только распугать.

С ней согласен ответственный секретарь Конгресса "Профессия и здоровье" Владимир Беляков. Он сказал радиостанции «Эхо Москвы», что "нельзя таким образом подставлять своих коллег". Беляков добавил, что на западе за такую критику врача могут лишить лицензии.

Как заявил в интервью радиостанции «Эхо Москвы» президент лиги защиты пациентов Александр Северский, врач не имеет право поступать подобным образом, если он не выступает в качестве эксперта. По статистике из 4 с половиной миллионов пациентов около семисот тысяч страдают от врачебных ошибок.
  #3  
Старый 02.02.2008, 11:12
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема выделена.
Пока не очень понимаю о чем она и какое отношение имеет к медицинскому праву, но будем надеяться, что автор стартового топика разъяснит - хочет ли он просто "воскликнуть" или имеет в запасе что-то конкретное.

P.S. При повторном постинге в чужих темах буду наказывать
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #4  
Старый 02.02.2008, 13:04
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До того, как автор первого поста пояснит свои желания, один вопрос:
почему манифест медиков должны писать "товарищи юристы"? Сами медики писать не умеют?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #5  
Старый 02.02.2008, 13:24
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, насчет манифестов, писано их было переписано множество. Самый яркий и наиболее интересный - Медико-социальная хартия РФ (Венедиктов, Комаров и др.) Не будут обращать внимания ни на какие манифесты врачей, это - факт, подтверждаемый практикой отношений врачей и власти за последние 20 лет. До тех пор, пока врачи не покажут, что наши намерения - серьезны и в посулы мы больше не верим, не будет ни какой реакции. Но это политическое содержание, так что я лучше - помолчу.
  #6  
Старый 02.02.2008, 15:01
Yuriev Yuriev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 1
Yuriev этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Начались поиски "виновных" в той ситуации, которая сложилась в отчественной системе здравоохранения и кризис продолжает нарастать. Это уже очень серьезно. И если властьпридержащие в России думают, что его удастся решить путем призывов к гуманности либо типичным русским способом - заставить медиков работать, а неугодным заткнуть рот, то ОНИ сильно ошибаются. Здравоохранение можно сравнить с автомобилем. Если бензин не поступает туда, куда должен, то никакое битье палкой или взывание к совести не заставит мотор работать. Правительство, испугавшись уже ясно различимой катастрофоы лихорадочно льет бензин во все дырки. Уже заполнило им багажник машины, канистры, но машина - не с места. Закупила и установило новый карбюратор, новые современные технические приспособления - машина не с места. Даже когда бензин поступает в бензобак, то до двигателя он не доходит. И бензобак течет и бензопровод. Мастера, нанятые для ремонта машины - типичные аферисты. Как профессионалы - никуда не годятся. Но с умными лицами отчитываются о достигнутых успехах, а сами заняты воровством деталей и бензина.
Когда же бензин дойдет до мотора? Когда же те, от кого зависит работа системы, трудяги доктора начнут получать реальные деньги в виже зарплат от работодателя, а не расчитывать на помощь от пациентов? Как сказались на Вашем уровне жизни реформы правительства - ди никак. Как медведев собирается привлекать новые профессиональные кадры в высокотехнологичные центры, если к старым отношение такое как сейчас? Мы устали выживать.
Да. Чиновникам наплевать на стон медиков. Но нужно понять одно - единственное, что может их заставить делиться с нами - это страх, что ситуация выйдет из под их контроля. Больше всего они боятся ГЛАСНОСТИ. когда мы с Вами будем тыкать их носом в их ошибки и просчеты. Поэтому нужно говорить. Нельзя молчать о реальном положении дел в здравоохранении. Мы доложны наконец понять, что медики, реально необходимые народу должны объединяться.
Заявленный манифест может стать отправной точкой в борьбе за наше объединение!!!!
  #7  
Старый 02.02.2008, 15:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы, дорогой друг врач или сочувствующий? В профиле не указано.
Коль скоро все так серьезно, представьтесь, пожалуйста.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #8  
Старый 02.02.2008, 15:24
Yuriev Yuriev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 1
Yuriev этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Вы, дорогой друг врач или сочувствующий? В профиле не указано.
Коль скоро все так серьезно, представьтесь, пожалуйста.
Я - доргой Врач и любезный тоже. Моя фамилия написана в NIKе. Работаю уже 15 лет по своей любимой специальности, имею высшую категорию и степень кандидата медицинских наук с окладом от государства в 4000 рублей!!! , работая в крупнейшем федеральном учреждении здравоохранения.Пока больше Вам сказать не могу, так как за правду в России по -прежнему принято губить людей и их семьи.
Буду рад, если начатая мной тема хоть немного поможет всем нам.
  #9  
Старый 02.02.2008, 15:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так манифест будет анонимным?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #10  
Старый 02.02.2008, 15:44
Yuriev Yuriev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 1
Yuriev этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Так манифест будет анонимным?
Нука вспомните, про еще один манифест... про который нам всем все уши прожужжали, в свое время. Важно ли было тогда знать кто автор сего творения? Думаю, что нет. Пусть он будет как некие песни: слова и музыка народные. Жду Ваших вариантов, с Уважением Урьев.
  #11  
Старый 02.02.2008, 16:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, понятно. Давайте "нука" переменим тон для начала, господин Урьев.
Наших вариантов не будет, пока Вы не предложите свой. Начните, как водится в кругах образованных людей, с истории вопроса. Вот Вам план ответа:
1. Что Вам известно об открытых письмах, манифестах и прочих публичных заявлениях врачей после 1992 года в России?
2. Как Вы видите собственное участие в процессе написания манифеста, к которому призываете?
3. Какое количество врачей должно его поддержать и каким образом?
4. Кто и каким образом будет доносить его до общественности?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #12  
Старый 02.02.2008, 16:33
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я был готов с Вами конструктивно общаться, тем более, что ряд констатирующих положений Вашего первого поста адекватны ситуации. Неоднократно сам писал на эту тему (печатные работы) и выступал на съездах. Достаточно жестко и нелицеприятно, причем.

Но прочитав это: "...за правду в России по-прежнему принято губить людей и их семьи." ???
Боюсь, Вы не по адресу.
Анонимов здесь нет. Мы все отвечаем за свои действия.

С уважением,
Экстрем Андрей Викторович,
к.м.н., доц. кафедры Аир ФУВ ВолГМУ.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
  #13  
Старый 02.02.2008, 17:43
Yuriev Yuriev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 1
Yuriev этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Extr Посмотреть сообщение
Я был готов с Вами конструктивно общаться, тем более, что ряд констатирующих положений Вашего первого поста адекватны ситуации. Неоднократно сам писал на эту тему (печатные работы) и выступал на съездах. Достаточно жестко и нелицеприятно, причем.

Но прочитав это: "...за правду в России по-прежнему принято губить людей и их семьи." ???
Боюсь, Вы не по адресу.
Анонимов здесь нет. Мы все отвечаем за свои действия.

С уважением,
Экстрем Андрей Викторович,
к.м.н., доц. кафедры Аир ФУВ ВолГМУ.
Что же у Вас вызывает такое удивление? Что в России до сих пор страдают за правду? По - моему, Виктор Астафьев говорил, что времена не могут измениться, если люди остаются теже (лирическое отступление)
Вы знаете, я много работаю, бывает по 6 часов в день у стола. На политику времени и сил практически не остается. Так что не нужно на меня вешать ярлык этакого "аля Жириновский" Я вполне адекватен и аминазина пока не требую (простите). Андрей Викторович, извините, но где можно почитать Ваши искренние выступления? Где Вы режете "правду - матку"? В эфире - тишина. Спокойно, как на кладбище.
  #14  
Старый 02.02.2008, 17:57
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да мы знаем, пару человек с нашего форума за нее уже пострадали
  #15  
Старый 02.02.2008, 18:05
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yuriev Посмотреть сообщение
...где можно почитать Ваши искренние выступления? Где Вы режете "правду - матку"? В эфире - тишина. Спокойно, как на кладбище.
Дай вам Бог успеха! Я не политик, я врач, наши статьи с конкретными предложениями по АиР Службе основаны на анализе статистических показателей и опубликованы в соответствующих профильных изданиях.

Не хочу более с Вами общаться на эту тему.

По поводу конкретных предложений - пожалста.
Как вы относитесь к проекту Приказа по анестезиолого-реанимационной службе? Имеете что предложить?
М.б. тогда перейдем в профильную ветку?

С уважением, Андрей.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.