Больничный лист отцу при нахождении матери в отпуске по уходу за ребенком

[pau]

Ответ на этот вопрос будет известен в январе, когда Конституционный суд вынесет своё решение. См. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aminazinka]

Сообщение от YuriyBB

Уважаемая Aminazinka, я не очень разбираюсь в юриспруденции...
Но на сколько я понял нет документа отменяющего "ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ", в то же время во всех документах принятых позже написано что-то вроде

"2. С 1 января 2007 года законодательные акты и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, предусматривающие условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону."


п.18 ни чему же не противоречит?

Противоречит. Почитайте ссылку, которую дал уважаемый pau, там достаточно точно написано, чему именно противоречит. Пособие по листку нетрудоспособности по уходу за здоровым ребенком ФСС не выплатит.

На сайте ФСС документ приведен...и ни слова о том что он не действующий:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Строго говоря, сайт ФСС не очень обязан крупными буквами писать, что отменено, а что нет. Все зависит от человека, который отслеживает нормативную базу. Вот я бы тоже была уверена, что так все и есть, если бы не пришлось разбираться...

Я совсем запутался...почему "детские поликлиники", когда болеет мать?
Самое интересное, что в больнице, в которой лежит жена, мне готовы выписать этот самый больничный (попросили копию паспорта, полиса, свидетельства о браке и свидетельства о рождении).

Листок по уходу за ребенком? Как Вам взрослый стационар может выдать листок нетрудоспособности по уходу за ребенком, который даже гипотетически не может являться их пациентом? Они идут на нарушение. И кто-нибудь им обязательно об этом расскажет. Даже если не расскажут им - Вам расскажут на рабочем месте, потому что ФСС все равно проверит правомерность выдачи больничного.

[YuriyBB]

Сообщение от Aminazinka

Листок по уходу за ребенком? Как Вам взрослый стационар может выдать листок нетрудоспособности по уходу за ребенком, который даже гипотетически не может являться их пациентом?

по уходу за ребенком, но в связи с болезнью матери. и такие листки выписывали именно учреждения в которых болела мать, когда этот случай еще был предусмотрен всякими порядками.

а так ерунда получается...заболела мать, я иду в детскую поликлинику со здоровым ребенком прошу выписать мне больничный, потому что заболела мама...подтверждать что мать больна явно не они будут, а что от них тогда требуется? подтверждение существования ребенка до 1,5 (или 3х) лет? так это в свидетельстве о рождении написано (которое кстати попросили во взрослой больнице).

На работе мне тоже ничего конкретного не ответили, сказали будут звонить в ФСС....видимо действительно законодатели упустили данную ситуацию...

Будем ждать решения конституционного суда.

[Aminazinka]

Вот именно.

[pau]

По этой теме появлось разъяснение [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Aminazinka]

Скопирую сюда:

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) Фонд социального страхования Российской Федерации от 22 декабря 2008 г. N 749 н/286 г. Москва "Об утверждении Разъяснения о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком, другому члену семьи"
Опубликовано 4 февраля 2009 г.


Зарегистрирован в Минюсте РФ 27 января 2009 г.

Регистрационный N 13179

В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2006 г. N 865 "Об утверждении Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 1, ст. 313; 2008, N1,ст. 12) приказываем:

Утвердить разъяснение о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком, другому члену семьи согласно приложению.

Министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации Т. Голикова

Председатель Фонда социального страхования Российской Федерации С. Калашников

Приложение

Разъяснение о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком, другому члену семьи

1. Настоящее разъяснение разработано в соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2006 г. N 865 "Об утверждении Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 1, ст. 313; 2008, N 1, ст. 12; 2008, N 16, ст. 1700) (далее - Положение).

2. В соответствии с Федеральным законом от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 21, ст. 1929; N 48, ст. 4566; 1996, N 26, ст. 3028; N 49, ст. 5489; 1997, N 1, ст. 3; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3812; 1999, N 29, ст. 3692; 2000, N 29, ст. 3002; N 33, ст. 3348; 2001, N 23, ст. 2284, 2285; N 53, ст. 5017; 2002, N 30, ст. 3033; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 32; N 52, ст. 5591, 5594; 2006, N 50, ст. 5285; 2007, N 44, ст. 5281; 2008, N 9, ст. 817; N 29, ст. 3410; N 30, ст. 3616) (далее - Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ) и Положением право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют матери либо отцы, другие родственники, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком.

Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицом, имеющим на него право, представляется заявление о назначении пособия и иные документы, указанные в пункте 50 Положения. При этом для лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию, и некоторых других категорий лиц, имеющих право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком при условии нахождения в отпуске по уходу за ребенком, основанием для назначения и выплаты указанного пособия является решение организации о предоставлении отпуска по уходу за ребенком (подпункт "а" пункта 51 Положения).

Отпуска по уходу за ребенком в соответствии со статьей 256 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3; 2008, N 30, ст. 3613) предоставляются женщине по ее заявлению, а также могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

Таким образом, право на назначение и выплату пособия по уходу за ребенком и использование отпуска по уходу за ребенком может переходить от одного члена семьи к другому в зависимости от того, кто из них фактически осуществляет уход за ребенком.

На основании изложенного в случае, когда мать ребенка, получающая ежемесячное пособие по уходу за ребенком, не может осуществлять уход за ребенком в связи со своей болезнью или по другим причинам, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком может реализовать другой член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком в этот период.

3. Для прекращения выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком на период, когда мать ребенка фактически не осуществляет уход за ребенком в связи со своей болезнью, по месту назначения ей ежемесячного пособия по уходу за ребенком (по месту работы, учебы, службы матери или в орган социальной защиты населения, если мать ребенка не работает, не служит, не учится) должно быть представлено заявление матери о прекращении выплаты пособия, а в случае, если женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, также заявление о том, что она прерывает отпуск по уходу за ребенком.

Если по состоянию здоровья или по другим причинам женщина не может представить указанное заявление лично, оно может быть принято от другого члена семьи при представлении им копии документа, удостоверяющего личность.

4. Назначение и выплата ежемесячного пособия по уходу за ребенком отцу ребенка, деду, бабушке или другому родственнику, фактически осуществляющему уход за ребенком в период болезни матери, осуществляется в порядке, установленном Положением.

Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком указанными лицами представляются документы, предусмотренные пунктом 50 Положения, в том числе справка с места работы (учебы, службы) матери ребенка о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать ребенка не работает (не учится, не служит), - справка из органов социальной зашиты населения по месту жительства матери, о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (подпункт "е" пункта 50 Положения). В случае если на момент обращения за назначением и выплатой ежемесячного пособия по уходу за ребенком указанная справка отсутствует, до ее представления она может быть заменена копией заявления матери, указанного в пункте 3 настоящего Разъяснения, заверенной по месту его подачи (по месту работы, учебы, службы матери или в органе социальной защиты населения, если мать ребенка не работает, не служит, не учится).

Бумажек и беготни добавили, конечно. Но по крайней мере это способ другому члену семьи получить больничный.
Осталось дождаться, когда работодатель привыкнет к тому, что можно прервать отпуск по уходу до N лет на неделю, а потом опять в него уйти. А от кадровых служащих потребуется быстрая реакция.

[Skirr]

Сообщение от Aminazinka

Но по крайней мере это способ другому члену семьи получить больничный.
Осталось дождаться, когда работодатель привыкнет к тому, что можно прервать отпуск по уходу до N лет на неделю, а потом опять в него уйти.

Если я правильно понял (если нет - поправьте), то всё равно это - не разрешение выписывать больничный лист "по уходу за ребёнком в связи с болезнью матери", как это было раньше.
Мать прерывает отпуск по уходу (фактически - выходит на работу) и тут же берёт больничный. Другой член семьи уходит в отпуск по уходу за ребёнком на период больничного листа матери.

[Aminazinka]

Получается, что это разрешение выписать больничный "по уходу за ребенком", при условии, что мать прервала отпуск по уходу. В принципе, смысл этой канители я тоже не очень понимаю - все равно матери придется выдать пособие, возможно, бОльшее, чем в связи с отпуском по уходу. Но хоть на это разродились - на том спасибо.

[Aminazinka]

Уточнение. Вот полезно иногда перечитать в пицотый раз.
Речь в этом документе идет не о выдаче больничного листа, а о переоформлении отпуска по уходу за ребенком. То есть все равно больничный лист выдаваться не будет. А будет передача отпуска (и пособия вместе с ним) другому члену семьи. Работающая заболевшая мать при этом "выходит из отпуска" и получает листок нетрудоспособности (то есть получит пособие по нему в конечном счете у того же ФСС, хотя выплатит его работодатель).

[Fro]

Сообщение от pau

Ответ на этот вопрос будет известен в январе, когда Конституционный суд вынесет своё решение. См. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Имеют ли право молодые папы на оплачиваемый больничный по уходу за младенцем, если тот здоров, а мама - заболела. Ответ на этот вопрос даст сегодня Конституционный суд.

Неопределенность в законодательстве обнаружили ведущий инженер АВТОВАЗа Михаил Ермолов и один из районных судов Тольятти. Жена Ермолова попала в больницу, и для того, чтобы ухаживать за своим годовалым ребенком, отец оформил себе больничный. Однако предприятие отказалось оплачивать лист временной нетрудоспособности. Мировой суд поддержал позицию завода, пояснив, что действующее законодательство не предусматривает выплату пособия по уходу за здоровым ребенком в возрасте до трех лет даже в случае болезни матери. Михаил Ермолов оспорил это решение в следующей инстанции, а суд, изучив материалы дела, приостановил производство и обратился за разъяснениями в КС. Заявители в своей жалобе указали, что Конституция страны установила – забота о детях – это равное право и равная обязанность родителей, и каждому из них гарантируется социальное обеспечение для воспитания детей. То, что в законе не предусмотрено право отца на пособие при уходе за малышом в случае болезни матери, авторы обращения расценили как лишение одного из родителей права на заботу о своем ребенке.

Кроме того, тольяттинский суд подозревает, что такое положение нарушает равенство прав родителей и право на социальное обеспечение при воспитании детей.

Эхо Москвы

[Fro]

Продолжение:
Молодые папы тоже имеют право на оплачиваемый отпуск по уходу за своим маленьким ребенком, если мама, которая после рождения малыша, постоянно находится в таком отпуске, но сама заболела
С таким разъяснением выступил сегодня Конституционный суд.
.....
Законодателю предписано незамедлительно разработать такой механизм реализации прав родителей, чтобы интересы ребенка были защищены в полной мере и непрерывно.


Эхо Москвы

[Skirr]

Как сказала Aminazinka, в пицотый раз.

Больничный лист "по уходу за ребёнком в связи с болезнью матери" как не выдавался после выхода Приказа 514, так и не выдаётся.

Если мать, находящаяся в отпуске по уходу за ребёнком, заболела, ей надлежит оформить выход из данного отпуска и взятие больничного по обычным правилам.

Отцу же или другому члену семьи, реально осуществляющему уход за ребёнком, надлежит оформить отпуск по уходу - на период нетрудоспособности матери.

Таким образом, мы ликвидируем основное противоречие - мать получает пособие из ФСС по болезни, отец же (или другое лицо) - по уходу.

[Aminazinka]

Кстати, коротенькое обсуждение с заинтересованными лицами в реале привело к дружному...ээ...радости, в общем. В итоге ФСС все-таки выплачивает два пособия. Но как затейливо!

[Foxa]

Еще, если можно, разъясните, когда и кому предоставлять и какие именно документы для того, чтобы все получили деньги.
Допустим, маму ночью увезли в стационар - какой алгоритм, кому, когда и в какую сторону шевелиться? Утром кто-то не выйдет на работу.

[Aminazinka]

Врачам не шевелиться вообще. Выдать маме больничный по месту лечения после того, как она прервет отпуск по уходу. Шевелиться (и достаточно быстро) придется кому-то из родственников мамы и ребенка. Возможно, взяв ребенка в охапку, если дома оставить его не с кем.
Маму увезли в стационар. Мама пишет заявление о выходе из отпуска по уходу за ребенком (видимо, она может это сделать по мнению ФСС и МЗ и СР, хехе). Утром папа на работу не идет, он идет на работу к маме и отдает ее заявление. Если мама заявление написать не может, то папе кроме прочего понадобится справка о том, что мама в больнице, тогда заявление примут от него. На мамином месте работы (как они это себе представляют юридически - не знаю, но они так написали, копия документа, удостоверяющего личность папы не является удостоверением о передаче права писать заявление, но не суть).
После этого папа идет на свою работу и пишет заявление о предоставлении ему отпуска по уходу за ребенком.
Если за полдня успеет - я очень удивлюсь.
Да, а тем временем маме в стационаре открывают больничный.