"Свидетели Иеговы", как вы к ним относитесь.

[denis_doc]

Ира! Теперь я Вас не понимаю. Это был "наезд"? Что вы хотите от меня услышать? Как лично я поступаю, общаясь с сектантами, убеждения которых я не разделяю, но обязан уважать? Вы не поверите, но я уважаю их принципы! Не вступаю в религиозные диспуты, подклеиваю "отказ" в историю и, как писалось, "надеюсь на лучшее". Вы можете предложить другой вариант? Я вас слушаю!

[Aminazinka]

Уважаемый Денис (будьте любезны не сокращать мое имя - мне не очень нравится)!
Это не наезд, а констатация. Только и всего. В нашей профессии много такого, с чем надо научиться жить и работать. И умение смириться с правом другого человека распоряжаться своей жизнью - в том числе (и умение добиваться доверия вместо послушания, сотрудничества вместо страха, слышать, а не только слушать и прочая). Люди, которым хватает силы усмирить собственную гордость и научиться уважать чужую смерть, равно как и чужую жизнь, становятся замечательными врачами. Надеюсь, Вы принадлежите именно к этой категории.

[Dr. W.N.]

Сообщение от Aminazinka

умение смириться с правом другого человека распоряжаться своей жизнью

А если пациент - ребенок иеговиста... (Это не вопрос, а ремарка).

[Aminazinka]

Для этого даже в наших идиотских законах есть нормы, позволяющие действовать против опекуна в пользу пациента. Это не вопрос этики или мировоззрения, это опять вопрос закона.

[denis_doc]

Ирина Геннадьевна! Примите мои искренние извинения. В общении с коллегами стараюсь выбрать именно ту форму, которая будет приятна собеседнику. Промахнулся. Виноват.

Полностью с Вами согласен.

God grant me serenity to accept the things I cannot change
Courage to change the things I can
And wisdom to know the difference

[denis_doc]

Сообщение от Dr. W.N.

А если пациент - ребенок иеговиста... (Это не вопрос, а ремарка).

- знакомо... собственно, я только с детьми и работаю.

Один раз приходилось заниматься реанимацией новорожденного, на которого бумага с отказом от переливания крови и ее компонентов итд была составлена еще до рождения. Про себя улыбнулся такой предусмотрительности, подклеил бумагу к истории, приготовился действовать по схеме, предложенной papadoctor.

[papadoctor]

Сообщение от Dr. W.N.

А если пациент - ребенок иеговиста... (Это не вопрос, а ремарка).

You have two choices if you are not comfortable with a Jehowas witness child.
1. Go to court and get a temporary custody of the child. Not optimal and you can face a lot of negative consequencies later on.
2. Arrange the transfer to the medical center which is dealing with such patients

[Aminazinka]

Сообщение от Belousoff

Ирина Геннадьевна, а Вам не кажется, что подобное буквальное следование закону рано или поздно превратит врачей в юридических заложников медицинской безграмотности пациентов? Я не силен в учении Свидетелей, но Вы готовы поручиться за то, что КОНКРЕТНО ЭТА женщина в КОНКРЕТНО ЭТОЙ ситуации ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЛА последствия не-оказания той помощи, которая в результате была оказана против ее воли?

Нет, не кажется. И да, я готова поручиться за то, что женщина, отказывающаяся вследствие своих убеждений (пусть и не вписывающихся в Вашу или мою систему ценностей) от переливания крови, понимала, что может умереть. Она же не умалишенная, правда?

[GOREC]

К сожалению, в нашей стране даже подписанный пациентом отказ не всегда спасает от административных мер.

У нас, например, после подобного случая хируга затаскали в суд. Обвинение: у больного был траватический шок, и он был не в состоянии котролировать свои поступки, вы обязаны были ..... И никакие подписи не помогают. Врач отмазался, но чего это ему стоило (я о переживаниях). Оптимальный вариант, на мой взгляд, в таких случаях - консилиум, если есть такая возможность.

[Surgeon]

Не совсем по теме, но интересно было заметить. Прочитав уже много дискуссии по разным темам, видно, что в советскои медицине, многие вопросы, если и поднимались, но не прорабатывались и ответов не имеют. Тем важнее обсуждение здесь. Те из нашик, кто живет и работает за рубежом, натренированы в здешнеи системе ценностеи. Идея та же, но детали проработаны етажеи на 10 глубже. Глядишь со временем, когда количество разбираюшихся врачеи достигнет критическои массы, и в России вопросы будут решаться по правильным законам. Всё ето было вызвано изоляциеи России от остального мира с 1917 года, спасибо Илыичу.

...тогда вот вокруг всеи етои страны,
выкрашеннои кумачом,
поставили четыре глухих стены,
дверь нарисовали...углём...

[Surgeon]

Уважаемая Ирина Геннадиевна,

Я вот тоже после 15 лет здесь предпочитаю по имени. Ето людеи делает как-то моложе, хотя, конечно, в России ето форма уважительная, и без отчества слышится как-то фамилиарно.

[DrSusha]

Почитала я тут на досуге и представила себе, какой будет фурор, если женщина, истекающая кровью, напишет отказ от переливания...Начнется: лкк больничная. лкк районная, лкк городская-везде будут ответственного доктора втаптывать в грязь и унижать...материнская смертность как никак я думаю-могут и посадить..не сумел убедить, не оказал нужную помошь...в общем-палка о двух концах...

[dr.Ira]

Сообщение от Surgeon

Я вот тоже после 15 лет здесь предпочитаю по имени.

А в иврите вообще нет обращения на "Вы". И даже к богу еврей обращается на "ты", хотя и называет его во множественном числе (Элоим, ата...В слове ЭлоИМ - это окончание для множественного числа, ата -ты, при обращении к мужчине. Но это так, для общего развития ).

[yananshs]

На самом деле, без отчеств и деления на "ты" и "вы" жить легче, это точно... Многих неловких моментов можно избежать.

[Timur]

Коллеги, вы не умеете читать? Я был свидетелем, а не участником.
Эта женщина лежала вместе со мной в ОРИТ. Наши автомобили ("скорая" и их микроавтобус) столкнулись, только мне повезло, а ей нет. А какую "Наркоту" ей вводил анестезиолог я естественно не знаю.