Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 27.08.2009, 11:08
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что за дети-сироты, находящиеся в стационарных учреждениях в пункте 3 г, это прописанные на вашей территории?, они входят в 780 человек из п. 2?
  #32  
Старый 27.08.2009, 11:12
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это дети, которые живут в детском доме. Словосочетание "стационарные учреждения" у нас вызывают путаницу, потому что мы привыкли словом "стационар" обозначать нечто другое.
Эти дети идут отдельной программой и никуда не входят. Такая "еще одна" диспансеризация, которую, правда, широко не рекламируют, потому что зазывать на нее никого не надо.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #33  
Старый 27.08.2009, 12:58
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Aminazinka;832881]Это дети, которые живут в детском доме. QUOTE]
Это понятно, Ирина Геннадьевна, спасибо.
Я о том, что доп соглашение заключено с зоной обслуживания по п. 2 "на закреплённом за ним(доктором) участке численностью" такой то, а работодатель "невзначай" упоминает в п 3 г. и детей детдомов, явно не входящих в "прикреплённый участок". Пункты противоречат друг другу, п.3 "г" расширяет обязанности врача, выводя их за пределы "закреплённого участка". Этим как бы заявляя врачу, что работа по диспансеризации детей детдомов уже оплачена указанными ниже 10 тысячами. И, когда в поликлинику придёт оплата за доп диспансеризацию детей детдомов, доктору явно ничего не перепадёт, его дезориентируют(если у него вообще появятся вопросы по оплате этой работы) пунктом 3 "г".

Похожая история с оплатой врачу-терапевту участковому работы в качестве терапевта при проведении Дополнительной диспансеризации работающих граждан не "на закреплённом за ним участке", - учреждение получает деньги за ДДРГ предприятия, работники которого никак не относятся к участку, на котором работает терапевт, а при распределении оплаты среди работников врачу терапевту заявляется, что он участковый, а участковым денег за ДДРГ не положено. Бесплатный труд, не предусмотренный ТК.
Что, собственно, хотел сказать - Диспансеризация детей детдомов не является обязанностью педиатра, работающего участковым, оплаченой этой президентской надбавкой.
  #34  
Старый 27.08.2009, 13:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=AmuRRR;832961]
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Это дети, которые живут в детском доме. QUOTE]
Это понятно, Ирина Геннадьевна, спасибо.
Я о том, что доп соглашение заключено с зоной обслуживания по п. 2 "на закреплённом за ним(доктором) участке численностью" такой то, а работодатель "невзначай" упоминает в п 3 г. и детей детдомов, явно не входящих в "прикреплённый участок". Пункты противоречат друг другу, п.3 "г" расширяет обязанности врача, выводя их за пределы "закреплённого участка". Этим как бы заявляя врачу, что работа по диспансеризации детей детдомов уже оплачена указанными ниже 10 тысячами. И, когда в поликлинику придёт оплата за доп диспансеризацию детей детдомов, доктору явно ничего не перепадёт, его дезориентируют(если у него вообще появятся вопросы по оплате этой работы) пунктом 3 "г".

Похожая история с оплатой врачу-терапевту участковому работы в качестве терапевта при проведении Дополнительной диспансеризации работающих граждан не "на закреплённом за ним участке", - учреждение получает деньги за ДДРГ предприятия, работники которого никак не относятся к участку, на котором работает терапевт, а при распределении оплаты среди работников врачу терапевту заявляется, что он участковый, а участковым денег за ДДРГ не положено. Бесплатный труд, не предусмотренный ТК.
Что, собственно, хотел сказать - Диспансеризация детей детдомов не является обязанностью педиатра, работающего участковым, оплаченой этой президентской надбавкой.
Диспансеризация является обязанностью того, на кого она возложена.
Другое дело, что диспансеризация детей - сирот, как и остальные диспансеризации, проводится бригадой определенного состава и определенной оснащенности. Участие в дополнительной диспансеризации специалистов и оплата этого участия прописаны в федеральных нормативных актах. Участковые педиатры и терапевты согласно им ни за одну диспансеризацию денег из суммы, направляемой на данное мероприятие, не получают. Почему так решило Правительство РФ - это другой вопрос. Мы ничего не можем с этим сделать.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #35  
Старый 27.08.2009, 13:13
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
NATSUO, Вы уверены, что в старом договоре у Вас шестидневка?
  #36  
Старый 27.08.2009, 13:53
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Aminazinka;832975]
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Диспансеризация является обязанностью того, на кого она возложена.
Другое дело, что диспансеризация детей - сирот, как и остальные диспансеризации, проводится бригадой определенного состава и определенной оснащенности. Участие в дополнительной диспансеризации специалистов и оплата этого участия прописаны в федеральных нормативных актах. Участковые педиатры и терапевты согласно им ни за одну диспансеризацию денег из суммы, направляемой на данное мероприятие, не получают. Почему так решило Правительство РФ - это другой вопрос. Мы ничего не можем с этим сделать.
Спасибо за разъяснения.
Хотел сказать, что участковый перестаёт быть участковым, когда работает с гражданами, не прикреплёнными к его участку Извините за беспокойство.
  #37  
Старый 27.08.2009, 14:52
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
NATSUO. По ответу из трудинспекции - Можно написать ещё раз, поставив вопрос более конкретно по количеству труда - обжаловать право ГВ указывать конкретные цифры осмотренных детей в Дополнительном соглашении. Можно добавить просьбу вынести протест на п. 3 "Г" который обязывает Вас делать работу за пределами вашей зоны обслуживания, вашего участка. Обязательно задайте вопрос о том чей приказ №23 устанавливает персональные плановые задания для педиатров и как это возможно в случае болезни персоны врача к примеру. Только отдать это заявление лучше ИМХО в прокуратуру, попросив принять меры прокурорского реагирования по описанным фактам нарушения трудового законодательства и факту того, что ответ на обращение инспекцией труда не был дан полностью, а прерван на середине фразы, а ссылки на нормативные документы даны без указания источника (чей приказ №23 и №49 а ?). Еще сообщите о том, что в противоречие трудовому договору и Доп соглашению Вас заставляют выполнять работы за пределами вашей зоны обслуживания(участка) в школах, в детдомах. Это принудительный труд ИМХО
И конечно для начала нужно бы найти Постановление Правительства Республики Карелия №22п, но я уверен, что постановление это не даёт права ГВрачу устанавливать конкретные цифры количества осмотров детей и прививок в Дополнительном соглашении.
По нагрузке на приёме и вызовах можно обсуждать далее после отыскания приказа №23, в котором, по словам ИНспекции труда есть "персональные нормы". В существование таких норм верится с трудом.
Новый трудовой договор подписыват до отыскания старого не советую, Можно и без договора работать, на Ваши права это не влияет. Если должны платить северную надбавку, то и будут платить, это не главный врач решает. Есть подозрение, что в старом договоре пятидневка, а новый договор - попытка навязать Вам более выгодные для работодателя условия. ИМХО. Удачи.
  #38  
Старый 27.08.2009, 15:09
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постановление здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], никаких дополнительных моментов по сравнению с федеральными документами прошлых лет, никаких критериев и цифр.
  #39  
Старый 27.08.2009, 18:47
natsuo natsuo вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Город: Карелия
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natsuo *
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
NATSUO, Вы уверены, что в старом договоре у Вас шестидневка?
В старом договоре это вообще не оговаривалось,почему мы и стали протестовать против работы по субботам без оплаты.В том то и дело что четких, конкретных границ,от скольки до скольки мы должны работать,вообще не было записано нигде.Когда я только пришла после интернатуры 10 лет назад,я поднимала вопрос о том,почему никак не сходится количество фактически отработанных часов с нормативными и с планом приема детей на год.В ответ я слышала только то,что "мы всегда так раньше работали,и ты так же работай"и"не надо ломать отработанную систему".Откуда же эта система берется,никто мне не желал обьяснять.(Еще раз хочу выразить свою признательность Вам за то,что Вы помогаете мне разобраться с этими очень значимыми для меня проблемами.Так важно для меня ощущать в наше сложное время,что есть еще неравнодушные люди,которые хотят и могут реально помочь.Ваше внимание и поддержка даже морально очень ценна для меня,не говоря уж о том,что ,может быть хоть с вашей помощью я смогу добиться оветов на свои,судя по всему,имеющие основание вопросы и протесты.)
На предварительном обсуждении колдоговора мы присутствовали,но поскольку обсуждаемых вопросов было много,все были после рабочего дня уставшие,ГВ предложила в летнее время работать по 5-дневке,а в зимнее время-по 6-дневке как выход из того,что мы не хотим работать по субботам,но в зимнее время заболеваемость повышается и мы не сможем всех обслужить за 5 дней.Мы должны были обдумать это и вынести свое решение,но на принятие колдоговора нас не позвали,а решение так и зафиксировали
  #40  
Старый 27.08.2009, 20:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас в договоре, Вашем личном, не зафиксирована норма рабочего времени в неделю. Вот эту строчку надо изменять. Каждый сотрудник в персональном договоре должен видеть цифру часов в неделю. А не слово "нормальный/ненормальный/сумашедший/с платой за вход". Простите за перефраз.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #41  
Старый 28.08.2009, 19:13
natsuo natsuo вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Город: Карелия
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natsuo *
Ходила сегодня подписывать трудовой договор,про 36 часов в неделю дописали.
Мне только обидно,что доп.соглашение заключили не с 23 августа,когда я вышла из отпуска,а с 1сентября,и я за эту неделю получу очень мало.ГВ сказала,что она имеет право заключать это соглашение со своей стороны когда и как ей будет угодно и на любых условиях,а если меня что-то не устраивает,я могу его не подписывать и денег не получу.Жаль, что без них мой доход на человека получается меньше прожиточного минимума,поэтому приходится соглашаться на эту кабалу.А про указанные цифры она так и сказала,что в методических рекомендациях их нет,т.к. не может же государство идти на нарушение ТК,и прямо указывать на конкретные цифры,т.к. это будет свыше норм рабочего времени(логика!),а она как руководитель,приняла эти цифры,исходя из того,сколько нам платят на ставку,и пропорционально этим нормам рассчитала,сколько мы должны обслужить дополнительно за эти деньги,не будет же нам государство их платить за просто так(добавила,что она это еще мало назначила,ведь она же не зверь и подходит к этому вопросу реально,так что будьте благодарны)А еще она предупредила,что если мы не будем их выполнять,она имеет право их не платить,т.к.,подписывая это соглашение,я принимаю эти условия.Еще она сказала,что трудовая инспекция подтверждает это ее право,поэтому все законно.(Друг на друга ссылаются)А по поводу приказа №23,если кому любопытно узнать,я его перепечатываю вкратце(опять из-за отсутствия сканера):
МУ СЦРБ
ПРИКАЗ
от 09февраля2009г. №23
"ОБ утверждении плановых
заданий по оказанию бесплатной
амбулаторно-поликлинической
помощи населению
С. района

В целях выполнения в 2009г. врачами-специалистами МУСЦРБ Программы Госгарантий в части оказания населению С.района бесплатной амбулаторно-поликлинической помощи
ПРИКАЗЫВАЮ:
1.Применить при расчетах функций врачебных должностей нормативы нагрузки для врачей ЛПУ,утвержденные Приказами МЗ СССР №759 от 16.07.1980г.,№210 от 26.02.1981г.,№1290 от 28.12.1981г.;
2.Довести до сведения врачей,ведущих амбулаторнй прием,плановые задания на 2009г.:
-педиатрия-18000 посещений
-терапия-30000 посещений
-...
Итого:135000
3.Довести до сведения терапевтов,педиатров,неврологов,ВОП,хирургов,акуше р-гинекологов персональные плановые задания на 2009г.:
1.педиатры-6000 посещений на 1.0ст.
2.терапевты-5455 на 1.0ст;2727-на 0,5ст.
3.ВОП-...
4.неврологи-...
5.хирурги-...
6.акушер-гинекологи-...
ГВ МУСЦРБ


Я подумала, что пока я попробую с этим поработать,т.к. до Нового года недолго осталось,а там посмотрим,какие будут действия со стороны ГВ.С Нового года нужно будет новое соглашение заключать,вот там и нужно будет серьезно поразмыслить,как быть.Спасибо вам еще раз за внимание!
  #42  
Старый 28.08.2009, 21:31
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве в начале этого года с Вами доп соглашение не заключали?
Вы подписали трудовой договор, дополнительное соглашение или и то и другое? И в каком документе обозначена продолжительность раб недели 36 часов?
Успехов в работе по шестидневке.
  #43  
Старый 28.08.2009, 21:35
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от natsuo Посмотреть сообщение
Ходила сегодня подписывать трудовой договор,.......................................... .................................................. ......Нового года недолго осталось,а там посмотрим,какие будут действия со стороны ГВ.С .................................................. .....................................!
ГВ уже добилась от Вас всего, чего хотела.
  #44  
Старый 28.08.2009, 22:17
natsuo natsuo вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2009
Город: Карелия
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
natsuo *
Я подписала и то и другое.Про 36 часов дописали в трудовом договоре.Когда заключали доп.соглашение вначале этого года,я находилась в отпуске по уходу за ребенком.К сожалению,жизнь заставляет "прогибаться".У меня еще все-таки теплится слабая надежда,что все эти запугивания и угрозы-только инструмент для улучшения отчетности,и на самом деле никаких штрафных санкций за несоответствие подписанным цифрам не последует.Жизнь покажет.Но если все же случится то,что она говорит на словах,вот тогда уж точно придется идти к прокурору.
  #45  
Старый 29.08.2009, 22:29
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все слова впустую, жаль, извините. Идти к прокурору при подписаном таком соглашени и договоре, имхо - пустая трата времени.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.