Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.03.2011, 18:58
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перемежающаяся хромота или неперемежающаяся нехромота?

Выделено отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=188156


Цитата:
Весьма подозрительная картина в плане сосудов
Весьма сомнительная картина в плане сосудов ))).
Особенно, если учесть, что вечером от остановки до дома тоже приходится идти пешком, но боли при этом не возникает.
Тем не менее к врачу обратиться надо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.03.2011, 19:26
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Описана классическая перемежающаяся хромота. Не вижу в описании ничего сомнительного. Про вечер автор не пишет ни слова, объяснений может быть масса - другой темп ходьбы, кто-то подвозит до подъезда и т.д. и т.п.
Цитата:
Особенно, если учесть, что вечером от остановки до дома тоже приходится идти пешком, но боли при этом не возникает.
Это откуда взялось?
Форма моего поста ориентрована на то, чтобы автор не стал недооценивать ситуацию и обратился к врачу очно.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.03.2011, 19:36
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Стоит сесть в транспорт и немного отдохнуть - боль утихает и не появляется до следующего утра.
Взялось отсюда.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2011, 19:39
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не настраиваю пациентку против очной консультации. Но с этим:
Цитата:
Описана классическая перемежающаяся хромота.
не согласна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2011, 19:41
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я могу судить - утром на работу всё же спешат часто опаздывая. Назад же можно форсаж и не включать. Уважаемая BukinaOV, вы можете на 99-100% исключить ишемию? У вас есть альтернативное решение?

Консультация хирурга, ангиохирурга, на мой взгляд, исключение сосудистой патологии требуется однозначно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2011, 19:45
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Консультация хирурга, ангиохирурга, на мой взгляд, исключение сосудистой патологии требуется однозначно
С этим я не спорю.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2011, 20:11
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациентки боль проходит сразу при снижении нагрузки - в транспорте с утра. Что там в течение дня и вечером происходит - мы не знаем.

А что такое перемежающаяся хромота по Вашему? Что в приведенном описании "неклассического"?

P.S. надеюсь, у нас не спор ради спора?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2011, 20:40
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПХ классическая в моем понимании: боль в икроножных мышцах, возникающая при прохождении человеком определенной дистанции, вынуждающая его остановиться. Если же человек продолжает идти, то боль становиться настолько интенсивной, что он все равно остановится. Исходя из этого выделяют дистанцию безболевой ходьбы и максимальную дистанцию ходьбы. Принципиальным моментом считаю то, что человек останавливается, а не начинает хромать, как это описала пациентка.
То что я написала, относится только к ишемической боли, в ПХ, возникающей на фоне остеохондроза я не сильна.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2011, 20:48
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боль зависит не только от дистанции, но и от темпа ходьбы. Хватает сосудистого русла для обеспечения всех потребностей мышц при данном темпе - боль не возникнет, дистанция может быть не ограничена. Ускорился - потребности возрасли - боль - снижение темпа или остановка. Необходимость именно остановиться зависит от многих факторов и, как я понимаю, не абсолютна.
Из БСЭ: Хромота перемежающаяся, боли в икроножных мышцах при ходьбе вследствие нарушения кровоснабжения (ишемии) нижних конечностей. У человека описана Ж. М. Шарко в 1858. Про остановку - ничего.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2011, 21:02
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я ещё раз спрошу, что по вашему это ещё может означать? Остеохондроз не предлагать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.03.2011, 21:41
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Пациентка описывает слишком короткую дистацию.
Я позволю для наглядности привести полный первоначальный текст от пациентки:
Цитата:
Резкая, усиливающаяся боль в ноге при ходьбе
24 года, рост 165, вес 52. Хронических заболеваний нет.
Где-то три месяца назад начала замечать, что по утрам, как только выхожу из дома и иду быстрым шагом к остановке, начинает резко болеть икроножная мышца на правой ноге. При каждом шаге боль усиливается, дохожу до остановки уже прихрамывая. Стоит сесть в транспорт и немного отдохнуть - боль утихает и не появляется до следующего утра. Травм ноги не было, высокие каблуки не ношу (макс. 5-6 см). Пробовала с вечера растирать ногу Вольтареном - на какое-то время становится легче, но все равно не проходит. Что это может быть?
Какая дистанция описывается?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.03.2011, 22:11
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не придирайтесь к словам, написано ясно: как только выхожу из дома. Значит, практически сразу, как только она начинает идти.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2011, 22:22
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BukinaOV Посмотреть сообщение
Не придирайтесь к словам, написано ясно: как только выхожу из дома. Значит, практически сразу, как только она начинает идти.
Простите, может не значить. Только сегодня разговаривал с человеком. Он добирается до остановки пешком, дистанция ходьбы около 1.5 км. Он сказал, дословно -"Как только выйду из дома, сразу появляется боль....." На практике это "сразу" означало "после 200-300 м". Всю жизнь он с удовольствием много ходил, и даже 300м для него - это сразу, ничто. Интеллигентный, образованный человек, который следит за красотой и точностью речи гораздо более тщательно, чем большинство моих сограждан.
Это к слову.Человеческая речепродукция- так индивидуальна...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2011, 22:49
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
-"Как только выйду из дома, сразу появляется боль....." На практике это "сразу" означало "после 200-300 м".
И что эта боль у него возникает только один раз в день?

Комментарии к сообщению:
andreymaltsev не одобрил(а): Я не про клаудикацию. Я про многомерность речи.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.03.2011, 22:54
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
jsv, зачем Вы переставили местами мои цитаты и реплики? Посмотрите внимательно, что получилось.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.