Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Туберкулино диагностика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.05.2009, 19:02
Tusija Tusija вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: Пермский край
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Tusija *
Альтернативные методы выявления инфицирования

Здравствуйте! Меня зовут Наталья. Хочу проконсультироваться по поводу своей дочери.
1.Моей дочери – 4 года 5 месяцев.
2.Рост – 109 см, вес – 18 кг.
3. О контакте точно сказать не могу(возможно в возрасте – 6 мес, в подъезде спала женщина – бомж (1 – 2 ночи))
4. БЦЖ были привиты в роддоме, сейчас рубчик – 7-8 мм (Долго заживал)
5. Реакция Манту В 1 год – 12 мм
В 2 года – 23 мм, через 3 месяца на фоне антигистаминтов – 14
В 3 года – 13 мм (на фоне антигистаминтов)
В 4 года – 12 мм (на фоне антигистаминтов)
Каждый раз, сильное покраснение, отек, зуд, последний раз на 1-ый день покраснение было на всю руку от локтевого сгиба до запястья. После первых прививок длительно сохранялась пигментация, последние 2 раза – пигментации не было. Отправляли в областную поликлинику, там смотрели анализы, делали ренген, Слова врача: "Похоже, что аллергия, согласно действующих законов мы обязанны будем вас пролечить, если повторная Манту так-же будет увеличенна).
6. Ребенок родился ослабленным, гипотония, долго сохранялась родовая желтушка. С двух лет, начали посещать садик, были простудные заболевания, частые – ОРВИ, ларингит. Затем абструктивные бронхиты (дважды), первый начался после Манту в 2 года, второй совпал с повторной прививкой в 2 года 3 месяца. Педиатр ставит аллергоз, постоянные покраснения на лице, крапивница (лечим в основном бак препаратами, кларитином), состоим на учете у невропатолага (гиподинамия с рождения), у кардиолога (хорда). Последний год простудные заболевания резко сократились. 1 раз ОРВИ в 2008.
7. Фтизиатр прописал ХП (изониазид), на которую мы согласились, в первый день – дочь очень неспокойно спала, второй день без особенностей, третий день – рвота дважды - вечером (при лечении антибиотиками у нас часто наступает расстройства желудка),на следующие утро слабость (не вставала с кровати до 14.00). Т.К. выходной день, посоветоваться с врачем нет возможности, изониазид не подавала. Узнала о возможности исследования ИФА (определение титра антител к туберкулезу) и ПЦР. Платные лаборатории предложили сделать анализ ПЦР крови и мокроты, говорят самый современный метод. Фтизиатр отказывается принимать эти анализы.
Отношение с фтизиатром очень непростые, подскажите, 1. О чем говорит снижение размеров папулы,
2. Почему фтизиатр отказывается от обследования ПЦР.
Заранее благодарна за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.05.2009, 09:17
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИФА и ПЦР - дополнительные методы диагностики заболевания туберкулезом, к выявлению инфицирования они никакого отношения не имеют.
ИФА - метод выявления антител к микобактрии туберкулеза, его чувствительность такова, что выявляется только то количество антител, которое бывает при заболевании. Причем чувствительность метода сильно зависит от локализации туберкулезного процесса, напр., для отечественной тест-системы (производство Вектор-Бест), чувствительность при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (наиболее частая форма туберкулеза у детей) - всего 50%. У других текст-систем - повыше, но тоже далеко не 100% при этой форме.
ПЦР - неплохой метод выявления частиц ДНК возбудителя в субстрате. Но, чтобы их найти, возбудитель должен в этом субстрате присутствовать, не так ли? Так вот, если делать ПЦР крови, то нужно предполагать наличие микобактерий в крови, а проще говоря, генерализованную форму заболевания. При этом ребенок будет в весьма тяжелом состоянии. Относится ли это к Вашему ребенку? Соневаюсь. ПЦР мокроты будет положительной при открытых формах туберкулеза, когда идет выделение микобактерий в мокроту. Что тоже явно не Ваш вариант. Так что Вас просто разводят на деньги, а фтизиатр прав, отказываясь принимать эти результаты.

Не так давно зарегистрирован новый метод диагностики - диаскинтест, позволяющий различить поствакцинальную аллергию и инфекционную, но он пока доступен только в Москве.
Делалась ли Вашему ребенку проба Пирке?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.05.2009, 15:31
Tusija Tusija вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: Пермский край
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Tusija *
Обследование в Москве

Большое спасибо за консультацию. Скажите пожалуйста как можно обследоваться в Москве? И как поступить если снова возникнуть побочные эффекты. Фтизиатр порекомендовала добавить гепатопротектор Хофитол. Очень много разговоров о развитии лекарственого гепатита, все это пугает. Заранее благодарю за внимание. Пробу Пирке не делали, и не предлагали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.05.2009, 16:37
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хофитол - ни разу не гепатопротектор, а желчегонный препарат. Для раннего выявления лек. гепатита нужно смотреть трансаминазы. При сохранении тошноты и рвоты изониазид, возможно, вообще стоит отменить. Витамин В6 ребенку назначен?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.05.2009, 16:41
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если препарат дает побочные эффекты, отменяйте, т.к. инфицированность очень под вопросом.
Я бы вообще ничего делать не стала в этой ситуации, а только наблюдала бы, т.к. проба уменьшается, и конечно, поставила бы Пирке.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.05.2009, 15:48
Tusija Tusija вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: Пермский край
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Tusija *
Большое спасибо за внимание. Я читала много различной информации, и тоже сомневалась в диагнозе фтизиатора, но в любом случае она специалист (стаж 20 лет), но туберкулез - тоже не простое заболевание. Я ищу способ установить истинный диагноз, отсюда и ИФА и ПЦР. Будет ли проба Пирке основанием, для отмены ХП? И где можно ее поставить, если наш врач нам откажет?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.05.2009, 15:50
Tusija Tusija вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: Пермский край
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Tusija *
Большое спасибо за внимание. Я читала много различной информации, и тоже сомневалась в диагнозе фтизиатора, но в любом случае она специалист (стаж 20 лет), но туберкулез - тоже не простое заболевание. Я ищу способ установить истинный диагноз, отсюда и ИФА и ПЦР. Будет ли проба Пирке основанием, для отмены ХП? И где можно ее поставить, если наш врач нам откажет? На какой препарат лучше заменить Хофитол.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.05.2009, 18:06
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хофитол не нужен вообще, пробы Пирке ставят только в ПТД.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.05.2009, 16:52
Tusija Tusija вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: Пермский край
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
Tusija *
Можно ли проводить пробу Пирке во время лечения, какое время должно пройти с момента постановки пробы Манту до пробы Пирке. Чем грозит ХП для не инфицированного ребенка?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.05.2009, 23:44
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно.
В принципе, одним препаратом ничего страшного сделать не получится, но лечение без показаний - это есть нехорошо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.