Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 08.12.2008, 14:04
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexSol Посмотреть сообщение
Дорогая коллега, как видим токолитическая терапия неєффективна:
после епизода тянущих болей кровянистые выделения обновились. Может увелить дозу магнезии ? Вообще то магнезия скоропомощной
препарат, она действует максимум 4 часа. Поэтому хорошо бы хотя бы четырехкратное введение по 10 мл (каждые 6 часов). Можно добавить аналог по действию - верапамил по 1/2 таблетки через 8 часов, антагонисты простогландинов - индометацин в свечах, в прямую кишку. С гинипралом , ну тут уж надо рискнуть, но еффект был бы хороший, знаю по своему опыту, я его применял при краевой отслойке плаценты, на следующий день у пациентки количество выделений резко уменьшилось, и все окончилось благополучно. В контриндикациях к гинипралу они пишут что будет смазанная клиника - отсутствие постоянного гипертонуса , это был бы центральный симптом, если бы не было влагалищных выделений, но вы можете следить за состоянием плаценты по количеству выделений.
Что касается TORCH - инфекций, то приведенные Вами данные - не исключают их поскольку Ig M повышается при первичном инфицировании. A тестов на Ig G нет ? Может быть случай реактивации хронических инфекций, ну тут надо иметь данные двух
последовательных обследований с Ig G , для оценки динамики титров. Если есть рост в 4 раза - расценивают как реактивацию хронической. Мне кажется рост моноцитов - свидетельствует об инфекции. Судя по уровню лейкоцитов - это не вирусная инфекция,
При вирусных наблюдается лейкопения, хотя уровню лейкоцитов не следует верить в связи с ростом гематокрита. А какова двигательная активность плода? Может сердцебиение плода прослушивается? Иногда в этом сроке уже прослушивается. Хорошо бы призначить дицинон с инфузиями. В те периоды суток когда наблюдается повышенная активность матки можно назначить магнезию в/в (контролируйте коленные рефлексы). Подумайте о свежезамороженной плазме. Контролируйте
время кровотечения по Ли Уайту ежедневно.
Вообще то хорошо бы сделать консилиум, беременная в реанимации? А как шейка матки, может идет ее созревание?
В этом форуме приводились данные о применении прогестинов при
угрозах вплоть до 28 нед с хорошим исходом, посмотрите тему "Токолитики". Держитесь.
Уважаемый коллега!

1. Вы хотите вылечить кровотечение токолитиками?
2.Ваш опыт лечения отслойки плаценты гинипралом не согласуется с литературными данными.
3. А свежезамороженной плазмой Вы что хотите вылечить?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.12.2008, 18:18
Аватар для AlexSol
AlexSol AlexSol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Золочев
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
AlexSol *
Цитата:
Сообщение от Acusher Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега!

1. Вы хотите вылечить кровотечение токолитиками?
2.Ваш опыт лечения отслойки плаценты гинипралом не согласуется с литературными данными.
3. А свежезамороженной плазмой Вы что хотите вылечить?
А вы предлагаете наблюдать ? Даже при прогрессирующей преждевременной отслойке во время родов на передоперационном
этапе показана токолитическая терапия ( в период подготовки к операции) . Предложите вашу схему. Поговорим.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.12.2008, 13:21
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если нет данных об эффективных вмешательствах по поводу отслойки плаценты (а их нет кроме кесарева сечения при жизнеспособном плоде), то необходимо избежать любых вмешательств, кроме:
1. контроль за клиническими данными: интенсивность и характер кровотечения, анализ крови общий, фибриноген, тесты коагулляционной способности.
2. После достижения плодом жизнеспособности - контроль за состоянием плода.
3. Динамический УЗ контроль

Единственным эффективным методом лечения отслойки плаценты является кесарево сечение, но в данном случае оно не оправдано из-зи малого срока беременности.

Поэтому да, только наблюдение.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.12.2008, 19:35
Аватар для AlexSol
AlexSol AlexSol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Золочев
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
AlexSol *
Если бы я так поступал то имел бы перинаталку больше 20. А так держимся на 6,2, и пока за 11 мес ни одного аборта в сроках 16- 20 нед. Кстати, кесарево надо делать и при нежизнеспособном плоде если есть прогрессирующее кровотечение. Надо воздействовать на звенья патогенеза (инфицирование-ФПН-дистрес-угроза прерывания-отслойка) и разруливать ситуацию.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.12.2008, 21:21
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
Unhappy

Уважаемые коллеги! Спасибо за участие и развитие дискуссии, теперь есть о чем поразмышлять, об ошибках в тактике ведения, в своевременной диагностике, и проводимого лечения. К сожалению, сохранить беременность не удалось
диагностирована внутриутробная гибель плода на сроке 22 недели. При внешнем осмотре пороков развития плода не выявлено, плацента с множественными участками кровоизлияний. Теперь жду результаты патогистологического исследования. Результаты обязательно напишу.
Есть теперь и результаты анализов, сданных еще на той неделе:
суточная протеинурия - следы, антикардиолипиновые антитела (почему то не указаны классы G или M) - 4,2 (норма до 10), ВА отриц.
Коагулограмма АЧТВ 36,9 (было 37,2сек), фибриноген 2,86 г/л (было 3,27 г/л), тромбиновое время 17,7 (было 18 сек), фибринолитическая активность 8% (было 12%), протромбиновый индекс 98% (было 100%), гематокрит 40 (было 38), b фибриноген и этанол. тест отриц.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.12.2008, 09:04
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Apxumed Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги! Спасибо за участие и развитие дискуссии, теперь есть о чем поразмышлять, об ошибках в тактике ведения, в своевременной диагностике, и проводимого лечения. К сожалению, сохранить беременность не удалось
диагностирована внутриутробная гибель плода на сроке 22 недели. При внешнем осмотре пороков развития плода не выявлено, плацента с множественными участками кровоизлияний. Теперь жду результаты патогистологического исследования. Результаты обязательно напишу.
Есть теперь и результаты анализов, сданных еще на той неделе:
суточная протеинурия - следы, антикардиолипиновые антитела (почему то не указаны классы G или M) - 4,2 (норма до 10), ВА отриц.
Коагулограмма АЧТВ 36,9 (было 37,2сек), фибриноген 2,86 г/л (было 3,27 г/л), тромбиновое время 17,7 (было 18 сек), фибринолитическая активность 8% (было 12%), протромбиновый индекс 98% (было 100%), гематокрит 40 (было 38), b фибриноген и этанол. тест отриц.


Причины и факторы риска мертворождений (Канадский журнал акушерства и гинекологии. - 2006;28(6):540-545.

А. Семейный анамнез
1) Обзор семейных заболеваний
• Спонтанные аборты
• Венозный тромбоэмболизм или пульмонарный эмболизм
• Врожденные аномалии или аномальный кариотип
• Наследственные заболевания или синдромы
• Задержка развития

В. История матери
1) обзор состояний матери
• Венозный тромбоэмболизм или пульмонарный эмболизм
• Диабет
• Хроническая гипертензия
• Тромбофилия
• Люпус
• Аутоиммунные заболевания
• Эпилепсия
• Тяжелая анемия
• Кровное родство
• Заболевания сердца

2) обзор акушерских осложнений матери в анамнезе(после родов)
• Привычный выкидыш
• Наличие ребенка с аномалиями и наследственными синдромами
• СЗРП
• Гестационная гипертензия с протеинурией
• Массивная преждевременная отслойка плаценты
• Плодовый упадок?

С. История текущей беременности
• Возраст матери
• Гестационный возраст смерти плода
• Гипертензия
• Существовавший ранее или гестационный диабет
• Курение, употребление алкоголя, злоупотребление лекарствами или другими субстанциями
• Вес до беременности
• Абдоминальная травма
• Холестаз
• Отслойка плаценты
• Материнско-плодовое кровоизлияние
• Преждевременный разрыв плодный оболочек

1) Специфические состояния плода
• Аллоиммунизация
• Не иммунная водянка плода
• Задержка роста плода
• Инфекции
• Врожденные аномалии
• Хромосомные аномалии
• Осложнения многоплодной беременности

Осложнения со стороны плаценты и пуповины, диагностированные при УЗИ
• Большая или маленькая плацента
• Гематома
• Отек
• Большие инфаркты
• Аномальная структура, длина или прикрепление пуповины
• Пролапс пуповины
• Узлы пуповины
• Опухоли плаценты

РЕАБИЛИТАЦИЯ
Обследование матери:
• Полный клинический анализ крови
• Группа крови и исследование антител
• Гликированный гемоглобин
• Клейхауэр Бетке тест
• Серологическое исследование крови на TORCH и парвовирус В19
• Кариотипирование родителей
• Электрофорез гемоглобина (в случаях, если имеется отек плода, анемия матери или альфа-талассемия рассматривается в дифференциальной диагностике)
• Антитромбоцитарные антитела (аутоиммунная тромбоцитопения)
• Исследование на тромбофилию должно быть проведено через 6-8 недель после родов и включает: антитромбин, протеин С, протеин S, фактор V Лейдена, мутация фактора II, мутация энзима метилентетрагидрофолатредуктазы, люпус антикоагулянт, антикардиолипиновые антитела.
• Исследование на диссеминированное внутрисосудистое свертывание (в случаях преждевременной отслойки плаценты).

Исследование плода и плаценты включает:
• Аутопсия плода
• Кариотипирование плода
• Микросопия плаценты
• Культуральное исследование хориона на стрептококк группы В, листерию, кишечную палочку и другие

ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ, НЕОБХОДИМО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ ПОСЛЕ УТРАТЫ
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.12.2008, 22:52
Аватар для AlexSol
AlexSol AlexSol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Золочев
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
AlexSol *
А как ,позвольте узнать, родоразрешали? Кесарево или per vias ? Пошло в перинаталку? Какой вес плода и длина тела?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.12.2008, 00:37
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexSol Посмотреть сообщение
Пошло в перинаталку? Какой вес плода и длина тела?
В России регистрация ПС осуществляется с 28 недель беременности.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.12.2008, 12:27
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
Через естественные
Вес 180 г, длина 21
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.12.2008, 11:47
konstanta konstanta вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2008
Город: Запорожье
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
konstanta *
Транексамовую кислоту и др. есть смысл использовать в случае нарастания размеров.Насколько безопасно применение транексамовой кислоты у беременных, есть ли доказательная база
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 12.12.2008, 19:38
Аватар для AlexSol
AlexSol AlexSol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Золочев
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
AlexSol *
Цитата:
Сообщение от Acusher Посмотреть сообщение
В России регистрация ПС осуществляется с 28 недель беременности.
В Украине с 22х.
Что-то уж маленький плод, должен быть около 500гр!? Ну если синдром задержки 300гр, но наверно не 100 .
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.12.2008, 23:03
Apxumed Apxumed вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.11.2008
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Apxumed *
Уважаемые коллеги! Наконец-то могу привести патологогистологическое заключение:
По линейным параметрам плод соответствует 17 нед гестации. Плацента второго триместра беременности. Крупноочаговая рецедивирующая отслойка нормально расположенной плаценты. Хронические геморагические и ишемические инфаркты, нарушение созревания сосудисто-стромального компонента опорных ворсин. Незавершенная гестационная перестройка эндометриальных сегментов спиральных артерий. Вирусный базальный децидуит (ВПГ). Поствоспалительный склероз стромы ворсин с нарушением ветвления ворсин хориона. Восходящий гнойный хориоамнионит.
Заключение: Острая плацентарная недостаточность, обусловленная ПОНРП( крупноочаговой, рецедивирующей). Вирусный базальный децидуит (ВПГ). Несостоятельность второй волны инвазии цитотрофобласта.
Вот так.
Только почему эта волна оказалась несостоятельна, так до конца и непонятно
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.01.2009, 23:51
Аватар для AlexSol
AlexSol AlexSol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2008
Город: Золочев
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
AlexSol *
Как видите названная мною пат. цепочка (инфицирование-ФПН-дистрес-угроза прерывания-отслойка) подтверждена патологоанатомически. Вторая волна не пошла через массивное инфицирование. И подобные случаи не одиночные. Я думаю ,что большинство патологических изменений фето-плацентарного комплекса следует рассматривать как начало инфекции (либо TORCH либо другой) и как правило на фоне иммунодефицита в той или иной мере. Ну конечно , это только мои утверждения подтвержденные эмпирически. Я уже длительное время ищу данные научных исследований, но поскольку серьезные исследования проводятся в основном за рубежем, то таких данных
нет. Наверно таких иммунодефицитов (несостоятельности иммунитета) у
беременных других стран не наблюдается. Я думаю , игнорировать проблему иммунодефицита (несостоятельности иммунитета) у беременных и TORCH-инфекций никак нельзя, иначе коллеги мы будем терять 50% плодов в разные сроки. С Новым Годом коллеги!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.