Вопрос о планировании беременности при СД1 и "грибковой инфекции"

[Anna_Shvedova]

Уважаемые коллеги, обращаюсь за помощью.
Получила на e-mail вопрос от виртуально знакомой пациентки с СД1 по поводу планирования и результатов мазка.
Если с диабетической составляющей все понятно, то с гинекологической - нет.

Я тоже, как и многие девочки планирую беременность. Перечитала весь женский раздел. Сдала некоторые анализы.

Компенсация сейчас нормальная. Тощаковые 4-5 ммоль. Более менее все стабильно. Поспрандиальный стараюсь чтоб был не выше 9, но иногда 10 вылезает.
ГГ 6,1%. На днях сдала, оч обрадовалась.
Вроде по диабету все неплохо
Геникология:
цикл всегда был отностительно ровный. Бывали задержки несколько дней, но не больше трех.
Анализы на скрытые инфекции: сдала все, которые только могут быть, мазок ПЦР на ЗППП - все отрицательно. Кровь на ВИЧ и гепатиты - отрицательно.
Но вот мазок на флору меня все время подводит.
Получается что у меня грибы и дисбактериоз. Микрофлора влагалища "нехорошая", как сказала мне гениколог. А вот че с этим делать не сказла. Лечусь я от этой плохой микрофлоры и грибов уже несколько лет. Может грибы спровоцировали сахара. Но скорей всего это был быстрый набор веса, который произошел несколько лет назад из-за огромной передозировки инсулина. То есть было у меня СХПИ, а интернета не было. И в такой передозировке жила я несколько лет. Не сказать, что сахара были очень плохие, ГГ выше 7,5% никогда не было. Но скачки были, и я их гасила новыми дозами. Ну в общем то наверно банальная история. Но вот это набор веса нарушил мне мой гормональный фон, если можно так выразится. Не знаю, есть ли такое понятие.
И теперь постоянно я лечусь от грибов и дисбактериоза влагалища. Узи делала матки и придатков, все в норме. Только была свободная жидкость, как сказала гениколог, из-за воспаления. Условно-патогенная флора никак не хочет быть у меня условной и постоянно переходит в патогенную. Ходила я по врачам около года, лечилась. Результата не было никакого. Еще прокапали мне доксициллин (антибиотик), от чего стало еще только хуже моему воспалению, и заболел весь живот остро. Потом нашла другого врача, выписала она мне Азитрокс, ливарол и полижинакс. Это лечение помогло. Воспаление придатков сейчас не обостряется, с животом все нормально, не болит. Но вот грибы возникают периодически. Раз в месяц я их лечу. И вот в соответствии с этим вопрос. Если эти грибы постоянно, как же тогда можно забеременеть. Ведь при беременности нельзя лечится такими препаратами. А грибковая инфекция влагалища думаю хорошо на беременности сказаться не может. Я вот и не знаю, что делать. Гениколога, который решил бы мою проблему, в нашем городе я не нашла. Планировать беременность у нас негде.
Надеялась на море. Там обычно вся эта хрень грибковая проходила на несколько месяцев. Но вернулась, и опять все сначала. Чего делать, ума не приложу.
МОжет нужно еще какие то анализы сдать?
Кстати, анализы на гормоны я тоже сдавала, уже после похудения. Не могу сейчас написать результаты. Но точно помню, что все было в пределах нормы, если смотреть по нормам на бумажке. Да и врач сказала, что все нормально. Сейчас мой вес 57кг. Был 85. Похудела в общей сложности за 2 года. После похудения на время все остановилась, и я чувствовала себя очень хорошо. Где-то полгода мазки были хорошие, микрофлора нормальная, грибков не было. А потом опять все началось

Я спросила про жалобы, результаты мазка и схемы лечения. Вот ответ:

Выделения незначительные, если имеются, то творожистые, характерные для грибковой инфекции. Зуд бывает, но сейчас очень редко. Раньше был, до лечения.
Лечусь ливаролом 3-5 дней. Помогает, но не надолго. Приходится начинать все заново. Последний раз еще пила флюкостат, 2 капсулы по 150 мг с интервалом 3 дня.
Врач назначала полижинакс, пролечивалась им один раз после ливарола, когда по словам гениколога, был сильный дизбактериоз влагалища.
Однажды назначали низорал в таблетках, и лактобактерии в виде вагинальных свечей. Но обострение только усилилось. Так же назначали пимафуцин в таблетках и свечах. Эффекта ноль.
Последний мазок на флору (по памяти):
лейкоциты 20-30
флора: смешанная - палочки, кокки.
грибы присутствют, какие-то виды были расписаны. следы лептотрикса.
Трихомонады - отрицательно
Гонококки - отрицательно.
К сожалению анализ этот приклеивают в карточку. На руки не отдают. Гениколог прокомментировала так: дисбактериоз влагалища, с присоединенной грибковой инфекцией.
Когда сдавала мазок после пролечивания, лейкоциты в норме, что-то около 5-ти было, грибов нет. Про флору не помню, но кроме палочек все-таки еще что-то там находилось. Но воспаление не показывало.
ПЦР сдавала вместе с партнером - по всем пунктам отрицательно. Кстати, кандида методом ПЦР тоже была отрицательна.
На вопрос геникологу, что же все-таки делать, как вылечится она мне ответила, что рецидивы будут возникать, и как только горло заболит, равновесие во влагалище нарушится. Или еще что простужу, тоже самое. А вот что делать, я не знаю. У нее вариантов тоже никаких нет.

Живет пациентка в Иваново.
Спасибо за помощь.

[AlexSol]

Я думаю что проблеммы с грибковой инфекцией решать следует как и в других случаях , где присутствует иммунодефицит. Для примера при ВИЧ-инфекциях всегда манифестирует кандидозная инфекция. Но если выяснится , что имеются еще и TORCH-комплекс то кандидозом заниматься даже не стоит. Я думаю , что необходимо обследоваться на
TORCH-инфекции, пролечить если есть показания, и кандидоз сам исчезнет . Но во время беременности будет трудно. Придется ежедневно принимать иммуностимуляторы, конечно если нет противопоказаний при сахарном диабете.

[Melnichenko]

Проблема в том, что и показаний нет для иммуностимулятров- во всяком случае, как-то нет данных об эффективности ( я имею в виду разумных данных )
Каков уровень доказательности Вашей рекомендации?

[AlexSol]

Кандидозная инфекция - маркер иммунодефицита ! Лечение кандидоза без иммунокоррекции - неблагодарное дело. Вспомните больных с ВИЧ. Во время беременности наступает естественный иммунодефицит (инородное тело) да и сахарный диабет также известен вялыми хроническими инфекционными заболеваниями ( в зависимости от тяжести). Если не запрещают эндокринологи я бы посоветовал попробовать Протефлазид в обычной дозировке на протяжении трех месяцев. Мазки из влагалища с Candida - это еще не все. Я думаю что если взять мазки мокроты,
или других биологических жидкостей - там тоже будет кандидоз. У меня были беременные с бронхитами у которых при микроскопии мокроты выявлялась Candida albicans. Причина большинства приобретенных хронических заболеваний человека на современном этапе , имунного происхождения, в том числе и онкология.

[Melnichenko]

Имеет смысл рассказать, чем он так велик и почему поможет ( я имею в виду протефлазид )
Шо воно таке роблять оти Шучка дерниста и ще шось? ( ингредиенты великого украинского препарата, рекомнедуемого коллегой )

[AlexSol]

Фармакологические свойства. Флавоноидные гликозиды, которые содержатся в диких злаковых Deschampsia caespitosa L. и Calamagrostis epigeios L. способны угнетать вирусоспецифические ферменты ДНК-полимеразу и тимидинкиназу в вирусинфицированных клетках. Это приводит к снижению или полному блокированию репликации вирусов. Одновременно протефлазид вызывает увеличение продукции эндогенных альфа- и гамма- интерферонов, что увеличивает неспецифическую резистентность организма к вирусной и бактериальной инфекциям, нормализует иммунный статус человека. Препарат нормализует процессы возбуждения и торможения в ЦНС, повышает умственную и физическую работоспособность.

Протефлазид владеет антиоксидантной активностью, так как препятствует накоплению продуктов перекисного окисления липидов и этим ингибирует течение свободнорадикальных процессов.

При пероральном приёме препарат всасывается частично в желудке и преимущественно в тонком отделе кишечника. Незначительная часть флавоноидов подвергается распаду при первичном прохождении через печень (пресистемный метаболизм), основная часть распределяется по органам и тканям, проникает в инфицированные вирусом клетки. На инфицированные клетки, где не наблюдается повышенной активности протеаз, препарат практически не действует. У взрослых период полувыведения колеблется в пределах 5-9 часов.

[Melnichenko]

Но ведь это - лист вкладыш

А теперь - результаты исследований, доказавших, что сия трава полезная штука суть ( версия - я и сам все это видел подходит только для рекламы сбербанка )
Право слово, и Анна Евгеньевна, и Ваша покорная слуга через день смотрят женщин с диабетом и как то про кандидоз и иммунитет наслыханы

Если серьезный доктор обратилась за помощью, зачеми ей травку - эндемик совать с листом вкладышем? Хоть одно РКИ по травке было? Кто ее знает за пределами Харьковской области?

Вы же молоды, перед Вами открыт мир - ну хоть подумайте над тем, что пишете..

[konstanta]

Возможно стоит попытаться идентифицировать вид кандидоза, и подбрать соответствующую терапи, учитывая СД, 1 тип стоит проводить длительный антигрибковый курс - есть схемы с Дифлюканом и Орунгалом, но учитывая основное заболевание нет никаких гарантий от рецидива. В сущности СД это не только заболевание, но и особый образ жизни. А сам по себе вагинальный кандидоз, даже если будет рецидив при беременности, особенно не повлияет на процесс вынашивания. Гораздо важнее следить за уровнем гликемии, и во-время корректировать дозы инсулина.

[AlexSol]

Вы посмотрите чем ее только не лечили! Там прошел подряд десяток антибиотиков. Вы хотите ей посоветовать одинадцатый? Тут нужна программа оздоровления, восстановления флоры всего организма, тогда и
имунитет будет и кандидоз исчезнет. А то что она имеет и Herpes и СMV
можно с большой уверенностью сказать, что опять же приводит к иммунодефициту, и если наступит беременность - может наступить аборт, поэтому пока надо обследоваться на TORCH-инфекции. А что касается протефлазида - прекрасно работает (на практическом опыте).
Если интересно - посмотрите ссылку

За рекламную ссылку можно бан получить. Модератор

[Melnichenko]

Алекс, ну побойтесь Гиппократа и Кокрана! Ну не стыдно вам представлять нормальным людям эти статьи как довод в пользу предложенного вами "лечения"?

Мало того что в огороде бузина, а в Киеве дядька, так еще и разбор статей мог бы стать темой для анализа типичных ошибок в псевдонуачной деятельности

Вы вообще что-то слышали о том, как прочесть статью научную ?
О том, что не надо засорять мозги псевдонаучной чушью?

Мы же не на форуме домохозяек - вы получили медицинское образование
Ну найдите 5-6 грубых ошибок в предложенных ваи другим людям статьях
Посмотрите сайт Леонова "Бредотека "- там полно образцов подобных печатаний
Неужели вы еще не узнали, что слова "чем только ее не лечили" еще не означают, что лечили адекватно и что лечилась адекватно и что все это не повод для увеличения коллекции глупостей на РМС

[Melnichenko]

Разумеется, стойкая коррекция сахарного диабета и понятие "диабет - образ жизни"- это азбука и для пациента с диаебтом 1 типа и для врача ( д-р Шведова хорошо известна и в практической работе всем эндокринологам, и в и-нете )
Если уважаемый врач публикует вопрос, он заслуживат ( он - и врач, вопрос ) серьезного ответа
Я благодарна за разумный ответ д-ру Konstanta и глубоко сожалею, что культура современного клинического мышления все-таки остается непонятной некоторым участникам, свято верящим в магические слова об "опыте таинственных людей " по убийству вирусов ( кстати о кандиде )

[Anna_Shvedova]

Ээ.. магическое слово "иммунитет" вместе с его коррекцией оставим без комментов. Надеюсь, рекламные ссылки модераторы уберут. По поводу этой пациентки (с идеальным HbA1c, кстати), я уже получила советы гинекологов форума, за что им большое спасибо.
Алекс, вы не в курсе, что заражение ЦМВ-инфекцией опасно, если происходит ВО ВРЕМЯ беременности, а не до?
В ЧАВО на форуме акушерства висит тема про обследования перед беременностью - диабет вносит свои коррективы, но в плане оценки компенсации и выраженности осложнений.

Традиционный спорт гинекологов СНГ - назначение анализов на все известные им инфекции, а потом бесконечное "пролечивание" иммуностимуляторами и т.д. почему-то не популярен в Европе и Америке - наверное, с конечным результатом (улучшение исходов беременности) как-то не коррелирует А карманы и нервы пациенток страдают основательно.

[konstanta]

Абсолютно согласен! Но для чего ищем TORCH-комплекс? Откаты на анализах, иммунокорректорах и т.д. Ситема зарабатывания поглощает и совершенно неинтересен иммунный статус пациента, и есть ли вообще какой-либо иммунодефицит, но 10-20грн. отката на протефлазиде заработать можно. Се ля ви...

[Melnichenko]

Ну положим какой- нибудь СПИД интересен - но далеко не всем, тут травкой- муравкой не поживишься долго

Но хуже всего отсутствие желания обучиться вообще правилам нормальной врачебной работы - вроде пришло дургое время, можешь выйти в мир и узнатиь, что там вообще происходит- и веришь рекламе про травку, гоняющуюся за вирусами и стимулирующую иммунитет ...

[Golubitskaia]

Уважаемые коллеги konstanta AlexSol!
У меня нет гигантского терпения Галины Афанасьевны.
Я просто прошу: в самом низу в нижнем правом углу есть ссылка " Поиск в PubMed"- почитайте.
Пожалуйста есть и другие достоверные сточники статей: емедицин, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].. опять же.
Здесь можно подчерпнуть много чего интересного, важного, нужного и может быть после этого ваши утверждения несколько изменяться...