Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.10.2006, 00:28
Blade Blade вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Иркутская область
Сообщений: 36
Blade этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цельная кровь?

А что все-таки лучше для заменного переливания у новорожденных цельная кровь или компоненты?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2006, 09:57
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Компоненты

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.10.2006, 12:19
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит, лучше? В каком аспекте?
Положено использовать для ЗПК эр.массу и СЗП.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.10.2006, 19:03
Blade Blade вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Иркутская область
Сообщений: 36
Blade этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Что значит, лучше? В каком аспекте?
Положено использовать для ЗПК эр.массу и СЗП.
Институт Отта в С-Петербурге использует цельную кровь! Аргументирует тем, что мол без лейкоцитов и тромбоцитов новорожденного оставлять нельзя!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2006, 19:21
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой, не говорите мне ничего про НИИАГ! [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]А еще они СЗП льют всем подряд, КЩС по 10 раз на дню делают (не изменяя терапию) и вообще, мнооого интересного творят. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.10.2006, 23:59
Blade Blade вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Иркутская область
Сообщений: 36
Blade этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я раньше стопроцентно был за использование компонентов, и своих акушеров мы убеждали отказаться от цельной крови! Но закралось сомнение, а как же с быть с дефицитом иммунокомпетентных клеток и тромбоцитопенией у новорожденного (пусть временной, но всё же)? Эритроконцентрат мы фильтруем, плазма сомнительный источник тромбоцитов! А если кровь заготовить в кратчайшие сроки, тестировать с применением ПЦР…?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.10.2006, 12:33
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не проще ли перелить тромбоциты? /когда есть показания, разумеется/
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.10.2006, 17:34
Blade Blade вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Иркутская область
Сообщений: 36
Blade этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А количество различных доноров? На эр.м , на плазму , на тромбомассу свой донор! Антигенная нагрузка на несовершенный иммунитет!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2006, 10:43
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А показания, в первую очередь, коллеги?
Вопрос на засыпку - Для чего мы делаем ЗПК?

Комментарии к сообщению:
malvina@ одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2006, 16:32
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Blade
А количество различных доноров? На эр.м , на плазму , на тромбомассу свой донор! Антигенная нагрузка на несовершенный иммунитет!
Вы опасаетесь
Цитата:
Сообщение от Blade
а как же с быть с дефицитом иммунокомпетентных клеток
и антигенной нагрузки одновременно?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2006, 13:27
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, кстати, очень удачное руководство по неонатологии университета Айовы - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там указывается на возможность трансфузии как цельной крови, так и отмытых эритроцитов. Однако, переливание цельной крови не рекомендовано на территории РФ, что подтверждается - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Наименее реактогенным и предпочтительным содержащим

эритроциты компонентом крови для переливания новорожденным следует

считать эритроцитную взвесь размороженную и отмытую.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2006, 14:11
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dr.Nathalie ,спасибо за ссылку, присоединяюсь.
Могу добавить что для ЗПК мы обычно используем только свежие ( до 5 дней) отмытые эритроциты
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2006, 18:14
Blade Blade вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Иркутская область
Сообщений: 36
Blade этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Страница №2 Приказа №363: «Цельная консервированная донорская кровь используется при проведении обменного переливания в терапии гемолитической болезни новорожденных». В приказе видно двойственное отношение к заменному переливанию крови! Чего же можно ожидать от практикующих врачей? Вот мы и стоим перед дилеммой! А, как аппелировать к переливающим цельную кровь? Приказ то «сырой»! Тем более, что словосочетание-«трансплантант против хозяина» для многих пустой звук.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2006, 19:20
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Blade, реакция трансплантант против хозяина (GVHD) серьезное последствие наблюдаемое при других гематологических процедурах и к обсуждаемой нами теме, даже эмпирически ,отношения не имеет.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.10.2006, 07:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет уж, давайте почитаем точнее, коль до этого приказа добрались.
Цитата:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 20 декабря 2002 г. N 4062
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 25 ноября 2002 г. N 363

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ КОМПОНЕНТОВ КРОВИ
(...)
В настоящее время утвердился принцип возмещения конкретных, недостающих организму больного компонентов крови при различных патологических состояниях. Показаний к переливанию цельной консервированной донорской крови нет, за исключением случаев острых массивных кровопотерь, когда отсутствуют кровезаменители или плазма свежезамороженная, эритроцитная масса или взвесь. Цельная консервированная донорская кровь используется при проведении обменного переливания в терапии гемолитической болезни новорожденных.
Конечно, лазейка есть, поскольку "когда отсутствуют..." все-таки можно.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.