Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2005, 19:20
Vaddim Vaddim вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2005
Город: Киев
Сообщений: 22
Vaddim *
соответствие между объемом матки в см3 и неделях беременности

Добрый день!
Прошу подсказать, существует ли таблица/формула, определяющая соответствие между объемом матки, измеряемым в см3 и неделях беременности? Этот вопрос интересует меня применительно к фибромиоме матки: клиницисты оценивают увеличенную миомой матку в неделях беременности, а специалисты УЗИ - по ее объему, вычисленному по 3 размерам. Буду премного благодарен за ссылку.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2005, 19:44
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда возмущался и буду возмущаться "миомой матки 8 недель"...
Пока не увижу в руках гинекологов штангенциркуль какой-нить не перестану возмущаться...
Наверное усреднённые данные есть такие, но тоже, согласитесь - матка у женщины ростом 153 и весом в 40 кг как бы имеет право отличаться объёмом от матки такого же срока у 185 см и 75 кг весом женщины, да и ещё рожавшей пару раз...
Вообще - есть ли смысл в "количественном выражении" миомы?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2005, 17:59
Vaddim Vaddim вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2005
Город: Киев
Сообщений: 22
Vaddim *
Цитата:
Пока не увижу в руках гинекологов штангенциркуль какой-нить не перестану возмущаться...
А Вы сами выступание печени за край реберной дуги штангенциркулем измеряете? Или может, все-таки "на 3 пальца" или "на уровне пупка"?
Увеличение матки в неделях беременности оценивается сходным методом. У женщин разного роста расстояние от лона до пупка тоже неодинаково - надеюсь, и Вы не будете против этого возражать.
Согласен, что прямого соответствия между объемом в см3 и "неделями беременности" нет, но наверняка есть некая таблица либо формула, в которой учитывается рост/возраст/что-то еще. Именно об этом я и спрашиваю, поскольку неоднократно встречался с описаниями УЗИ навроде "объем матки XX см3, что соответствует YY неделям беременности"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2005, 18:11
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только в см...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2005, 20:49
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Всегда возмущался и буду возмущаться "миомой матки 8 недель"...
Вы абсолютно правы - измерять нужно в см, а не в неделях беременности.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.10.2005, 20:53
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vaddim
неоднократно встречался с описаниями УЗИ навроде "объем матки XX см3, что соответствует YY неделям беременности"
Срок беременности не определяется по объему матки!!!!!!!!! НЕТ!

Для этого существуют четкие эхографические критерии:
1. Диаметр плодного яйца
2. Копчико-теменной размер

Для более поздних сроков:
1. Бипариетальный размер
2. Длина бедренной кости
3. Окружность живота, грудной клетки

и т.д. Я привел лишь основные.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2005, 00:12
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Какой принято считать нормальный длинник матки по УЗИ? Американцы пишут 4.5-9,0 см ( П.Е.С. Пальмер) , у нас 6,0 это мах. Кто прав?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2005, 00:22
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может американцы меряют её с шейкой? В русскоязычных руководствах по УЗИ - шейка отдельно...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2005, 00:46
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Да! Они меряют с шейкой. Мне кажется так правильней. На слабом сканере трудно точно замерить тело и шейку отдельно. ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ РАЗМЕР ПОЛУЧАЕТСЯ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2005, 08:25
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное в американских клиниках "слабых" сканеров не так много как у нас
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2005, 08:52
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Да. Конечно. Но применительно к нам - в маленьких больницах если и есть аппаратура, то о конвексных датчиках там не слышали не говоря уже о трансвагинальных. Максимум это линейный механический датчик, ну и картинка соответственно проблемная. Много гипердиагностики на такой аппаратуре. У половины женщин лейомиомы. Так, что измерения это ещё предме6т дискуссий.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2005, 19:02
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER
Какой принято считать нормальный длинник матки по УЗИ? Американцы пишут 4.5-9,0 см ( П.Е.С. Пальмер) , у нас 6,0 это мах. Кто прав?
Американцы. У нас в номограммах (6-томник Стрижаков, Медведев и соавт.) до 8,5 кажется. У рожавших высоких женщин матка может запросто быть 8-9 см в норме.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2005, 22:25
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Я тоже считаю, что размеры матки это индивидуальные особенности. Впрочем как и размеры печени. Но вот корифеи Российской школы сонологов( В.В. Митьков) установили нормы. А у нас многие при размерах 8,0 - 9,0см пишут - лейомиома под? Наверное нужно моделировать матку в 3D режиме и проверять соответствие размеров, но такая возможмость есть не у всех, да и 3D не так просто построить. Вот появились аппараты с возможностью томографических срезов. Существенно облегчают диагностику. Правда цена у таких приборов не смешная.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.10.2005, 22:39
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так у Митькова как раз верхняя граница до 8 см. Будет книга под рукой - уточню.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.10.2010, 10:45
MarBrod MarBrod вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2010
Город: Кемерово
Сообщений: 2
MarBrod *
У здоровых женщин детородного возраста длина тела матки составляет в среднем 52 мм ( индивидуальные колебания 40-59 мм), толщина тела 38 мм (30-42 мм), ширина тела- 51 мм (46-62 мм). Длина шейки матки колеблется в основном в пределах 20-35 мм. Это данные по ультразвуковой диагностике в акушерстве и гинекологии под редакцией А.Е. Волкова.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.