Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.10.2009, 00:07
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Exclamation Низкая плацентация - placenta praevia

Ув. коллеги ! Кто что думает о несовпадении критериев диагноза "низкая плацентация" в странах СНГ и странах Запада ?
Я в кратце изложу то, что я понял из их методичек и учебников.
Критерием диагноза является расположение плаценты менее 20 мм от внутреннего зева.
До 28 недель это называют "низкой плацентацией" (low lying placenta), а с 28 недель это состояние называется "предлежанием плаценты" (placenta praevia).
Ведение такой беременности заключается в исключении секса и ограничении физической активности до 28 недель, никакой госпитализации. В 28 недель на TV-USG перемеряется расстояние до внутреннего зева и если более 20 мм, то вопрос исчерпан. Если же менее 20 мм, то выясняют степень предлежания (полное, краевое, менее 10 мм, менее 20 мм) и исходя из этого уже выбирают метод родоразрешения. Некоторые американские клиники идут на длительную госпитализацию пациенток с placenta praevia ниже 10 мм от внутреннего зева, и все рекомендуют госпитализацию при частичном и краевом предлежании).
Вот вкратце... И никаких упоминаний про 7 см от внутреннего зева я не встретил.
Может я что-то не так понял ? Помогите разобраться.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.10.2009, 17:04
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.11.2009, 23:23
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2009, 21:27
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
БУДУ ПОКА ЗАГРУЖАТЬ СЮДА ВЫДЕРЖКИ ИЗ БУРЖУЙСКИХ КНИЖЕК...
Это выдержка из книги of John C. Hobbins, MD, University of Colorado “Obstetric Ultrasound: Artistry in Practice”, Blackwell Publishing, 2008.
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2009, 18:30
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Низкая плацентация

Жаль что никто не откликнулся.
Будем ждать других мнений...
Вот еще ссылка на публикацию в серьезном сайте (популярный у молодых американских врачей):
"Placenta previa involves implantation of the placenta over the internal cervical os. Variants include complete implantation over the os (complete placenta previa), a placental edge partially covering the os (partial placenta previa) or the placenta approaching the border of the os (marginal placenta previa). A low-lying placenta implants in the caudad one half to one third of the uterus or within 2-3 cm from the os."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.12.2009, 19:19
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Placenta previa

Я еще нашел. Канадская коллегия акушерства и гинекологии.
Первый рисунок - название "методички", второй рисунок - интересующий текст.
****
****
Рисунок № 1

[IMG]http://upload.***************/image229279.jpg[/IMG]

Рисунок № 2

[IMG]http://upload.***************/image229278.jpg[/IMG]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.01.2010, 00:58
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я нашел своего однокурсника, который работает акушер-гинекологом в Израиле. Спрашивал его о низкой плацентации. Вот его ответ...

"Действительно низкая плацентация у нас считается 2 см от внутреннего зева, в некоторых клиниках (их меньшинство) - 10 мм. Мы начинаем на это обращать внимание с 12 недель (после NT). Если в 14 - 16 недель мы видим предлежание или низкую плацентацию - исключение секса и уменьшить физическую нагрузку. Практически все женщины, за редким исключением, ходят на работу. Если в 22 недели расстояние до внутреннего зева больше 20 мм - вопрос исчерпан. Женщину с предлежанием плаценты, но без кровотечения мы не госпитализируем. Если есть кровотечение - то госпитализация, но выписываем домой через 5 - 7 дней после остановки кровотечения."
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2010, 00:51
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
placenta previa

Я нашел еще описание "низкой плацентации" в журнале по Клинической радиологии Северной Америки.
Скидываю... для тех, кто делает вид, что проблемы нет.
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.05.2010, 21:20
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
placenta previa

Да, фотографии страниц из книги исчезли. Но краткое описание проблемы я все-равно оставил выше... И появилась [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по этой проблеме. На русском ничего подобного не найдете. Скопируйте и переведите электронным переводчиком.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.07.2010, 17:53
dr Rud dr Rud вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Сообщений: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dr Rud *
Когда писали протокол по этому вопросу, то столкнулись с этим расхождением в определении предлежания плаценты. Мне ближе зарубежная практика. А термин «низкой плацентации» я встречал в литературе, которая публиковалась до изобретения УЗИ, и автор указывал, что этот диагноз ставиться, когда край плаценты не доходит до внутреннего зева, но достигнут пальцем акушера. Именно после нахождения этого определения я измерил свой указательный палец (который является пальцем акушера) и он оказался 7,5 см. После этого у меня сложилось понимание логики человека придумавшего эту классификацию. Это конечно версия, но она очень логична с позиции философии отечественного акушерства
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.07.2010, 22:27
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Этот форум создан сторонниками западного варианта доказательной медицины. И мне было удивительно, что акушер-гинекологи этого форума осторожничают, боясь высказать свое мнение по этому вопросу. У меня в настройках стоит галочка "принимать на почту комментарии к этому топику". Несколько раз участники писали свое мнение и быстро удаляли... Недостаточно быстро, так как мне приходило уведомление. У меня складывается мнение, что именно по теме "placenta previa" российские сторонники западной медицины, придерживаются старых рекомендаций.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.07.2010, 00:26
LjudmilaM LjudmilaM вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.06.2010
Город: Минск
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 144 раз(а) за 144 сообщений
LjudmilaM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вы абсолютно правы. Но не потому, что мы работаем по старинке, а т.к. протоколы, классификации и т.д. у нас такие. Против этого не попрешь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.07.2010, 18:15
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я для того и завел разговор на эту тему, чтобы собрать мнение читающих людей и потом ссылаться на форум в разговорах с руководством. Может быть кто-то из составляющих протоколы прочитает и задумается.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.07.2010, 12:31
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от megley Посмотреть сообщение
Ув. коллеги ! Кто что думает о несовпадении критериев диагноза "низкая плацентация" в странах СНГ и странах Запада ?
И никаких упоминаний про 7 см от внутреннего зева я не встретил.
Может я что-то не так понял ? Помогите разобраться.
Просто у нас более строгие критерии 7 vs 2 см вот и всё( тяжёлое наследие классического акушерства ), вероятно ведение беременности и родов у беременной с нижним краем плаценты , например, 5 см выше внутреннего зева ничем не будет отличаться от от беременных с обычным расположением плаценты, но формально диагноз должен быть вынесен.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.07.2010, 17:21
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Самое интересное, что 7 см (длина пальца нормального акушера) должно быть на момент родов по нашим инструкциям. Все остальное "от балды". Кто-то придумывает что в 22 недели должно быть 4 см, а в 33 недели должно быть 5 - 6 см. Но нигде это не написано в инструкциях. Только на уровне размышлений написателей учебников. Вероятно их пугает, что такие женщины иногда кровят. Но и женщины с нормально расположенными плацентами тоже иногда кровят. И относиться к ним нужно одинаково, как к отслойке нормально расположенной плаценты.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.