Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.04.2007, 14:01
Sergey AS Sergey AS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2007
Город: г. Калуга
Сообщений: 38
Sergey AS этот участник положительно характеризуется на форуме
Атипическая ГЭ после НАМ

Уважаемые коллеги. Вопрос по дальнейшей тактике ведения больной.
Больная 41г, поступила с диагнозом рецидивирующий полип эндометрия, железистая гиперплазия эндометрия. Прооперирована в объеме надвлагалищной ампутации матки без придатков. Гистологическое заключение: ЖГЭ с очагами атипической. Встает вопрос - как быть дальше.
Я работаю в онкологическом учреждении (точнее сказать пока еще учусь в ординатуре) и это естественно откладывает отпечаток на тактику ведения больных. НАМ для нас вообще редкость, а тут такой диагноз. По некоторым данным АГЭ можно отнести к Т0 рака эндометрия. Оставить под наблюдением + гормонатерапия или выполнить релапаротомию с расширением объема операции.
Если есть возможность укажите, пожалуйста, ссылки на информацию по данной теме.
Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.04.2007, 23:05
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergey AS
По некоторым данным АГЭ можно отнести к Т0 рака эндометрия.
По каким данным? Вернее, по какой классификации?

Цитата:
Сообщение от Sergey AS
Оставить под наблюдением + гормонатерапия или выполнить релапаротомию с расширением объема операции.
Уважаемый коллега, Ваша пациентка нуждается в простой тотальной гистерэктомии. Учитывая молодой возраст,придатки трогать не следует. Шейку лучше было убрать во время первой операции. Но раз уж оставили, то либо следует тщательно и регулярно за ней следить (кольпоскопия + цитологический мазок), либо, если есть малейшие аномалии, удалять. Делать релапаротомию , конечно же, не стоит.Лучше удалить шейку чрезвлагалищно.

Не сочтите за бестактный вопрос - у Вас какой год ординатуры?
С уважением.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.04.2007, 14:05
Sergey AS Sergey AS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2007
Город: г. Калуга
Сообщений: 38
Sergey AS этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ, я уже начал думать, что мне никто не ответит.
По поводу Т0, извините, оговорился (описался), АГЭ относится к 0 стадии рака эндометрия (FIGO 1992, СССР - 1985)
К счастью для пациентки и для нас, конечно же, после консилиума гистологи свой диагноз сняли, оставили только ЖГЭ. Так что проблема решилась сама собой.
Я заканчиваю 2й год ординатуры, правда я сразу после института, поэтому опыта никакого, и только сейчас стали появляться вопросы.
Например: возраст, в котором необходимо делать овариэктомию при выполнении гистерэктомии (при наличии доброкачественных процессов в матке и неизмененных яичниках)
С уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.04.2007, 21:50
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergey AS
По поводу Т0, извините, оговорился (описался), АГЭ относится к 0 стадии рака эндометрия (FIGO 1992, СССР - 1985).
Чёрт побери! Уже новую классификацию ввели?! Вот время летит! Я до сих пор знал только FIGO 1988 года, в которой стадии 0 не предусмотрено. Стадия 0 была в предыдущей классификации от 1971 года.Так её опять ввели?Скажите, уважаемый коллега, а где можно посмотреть классификацию рака эндометрия по FIGO от 1992 года?


Цитата:
Сообщение от Sergey AS
Например: возраст, в котором необходимо делать овариэктомию при выполнении гистерэктомии (при наличии доброкачественных процессов в матке и неизмененных яичниках)
С уважением.
Мне вспоминается в фильме "Киндзадза " диалог инопланетнян и прораба дяди Вовы:
- А как же вы определяете без цветных штанов кто перед кем приседать должен?
- Нууу... Это на глаз.

Удаление яичников в менопаузе особых проблем не представляяет.Удаляются они в этом случае попутно, без лишних сожалений и упрёков .
Женщинам, у которых впереди ещё около 10 лет полноценной работы гонад, делать овариэктомию без надобности тоже нет никакой необходимости. Шевелить извилинами требуется в случае с дамами в перимнопаузе, под 50 лет.Тут никаких трафарентных решений нет. Как правило,с пациенткой проводят разъяснительную беседу, подробно описывают ей изменения её состояния после хирургической кастрации.Объясняют, что яичники угаснут естественным образом в течении сравнительно короткого промежутка времени и без удаления, что яичники сами по себе могут быть вполне здоровы, разве что потом, когда ей будет за 75 лет , статистическая кривая риска возникновения неоплазии яичников поползёт вверх. Беседуют о возможностях заместительной гормональной терапии (об их ограниченности, кстати, тоже). И после того, как у пациентки не осталось никаких вопросов, наступает ваша очередь её спросить - Мадам, Вам удалить яичники во время операции или оставить?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2007, 17:25
Sergey AS Sergey AS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2007
Город: г. Калуга
Сообщений: 38
Sergey AS этот участник положительно характеризуется на форуме
Порой становится ужасно стыдно за свою безграмотность.
Почти 2 года в ординатуре пользовался классификацией FIGO приведенной Я.В.Бохманом и Е.Е.Вишневской (оттуда, кстати, и 1992 год), и ни разу не возникла мысль посмотреть первоисточник.
Посмотрел - действительно про АГЭ ни слова, хотя стадия 0 там все-таки есть.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К вопросу о сохранении или удалении яичников.
Все проблемы как раз и появляются с женщинами в пременопаузе. Повторюсь, что я работаю в онкологическом заведении, и у нас треть отделения больные раком яичников. И, естественно, мы ищем любой повод, чтобы эти самые яичники удалить. НО, всегда возникает это пресловутое НО. Прочитав исследование
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
начинаешь задумываться, а верно ли мы поступаем.
Кстати, интересные к нему комментарии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Иногда бываю в практической гинекологии, и там врачи стараются, наоборот, при возможности оставить яичники.
К сожалению, риск развития опухолей молочной железы и яичников мы здесь можем оценить только по анамнезу. Хочется, просто для себя определиться, как быть. Поскольку своего личного опыта практически нет, я не могу ответить на вопрос - на сколько ухудшается качество жизни женщины после овариэктомии?
Попутно возникает второй вопрос - о необходимости удалять шейку матки...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2007, 23:25
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот поэтому я абсолютный приверженец западного подхода - там гинекология не делится на практическую и онкологическую. Акушер-Гинеколог , поднявшись на высоту своей карьеры , должен и в родовом блоке уметь работать, щипцами ли, кесарево ли изобразить. Должен оперировать, причём, владеть и лапаротомией, и лапароскопией, и вагинальным доступом.И ведением онкологических пациенток (диагностика и хирургия) тоже заниматься. Маммология, кстати, тоже не является гинекологической дисциплиной. В СССР грудью занимались хируги. Почему?
Одним словом, дорогой коллега, наша дискуссия выплывает на очень широкие философские просторы, не относящиеся к заданной теме
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.