Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.03.2010, 12:28
Helen03101980 Helen03101980 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
Helen03101980 *
ВПЧ1 6

Цитата:
Сообщение от Dr.Anisimova Посмотреть сообщение
- лечить просто так эрозию не стоит, наличие ВПЧ не добавляет показаний, только к обследованию и наблюдению, показаний на данный момент Вы не описываете:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44826
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня ВПЧ 16 и тоже была эррозия, которую мой гинеколог настоятельно рекомендовала прижечь лазером... Она сказала, что любая эррозия - это очаг воспалительного процесса, а при наличии ВПЧ длительный воспалительный процесс может привести к изменению клеток, т.е. к раку...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2010, 17:45
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- лучше тему создать свою, чтобы не нарушать Правила форума
Цитата:
Она сказала, что любая эррозия - это очаг воспалительного процесса, а при наличии ВПЧ длительный воспалительный процесс может привести к изменению клеток, т.е. к раку...
- это не соответствует современному представлению и рекомендациям; а вот последствия такого "усердия" ощущаются женщинами во время родов, когда без показаний вмешательства на шейке проводятся
- что есть эрозия-эктопия:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44826
Цитата:
которую мой гинеколог настоятельно рекомендовала прижечь лазером...
- рекомендуется наблюдение и обследование, а если действительно есть онкология, а специалист только "прижег" наглазок? и что тогда, поэтому сначала показана цитология, по результатам кольпоскопия с биопсией и тогда уже определяется ОБЪЕМ вмешательства, который при онкологии не ограничивается "прижиганием"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.03.2010, 12:36
Helen03101980 Helen03101980 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
Helen03101980 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Anisimova Посмотреть сообщение
- лучше тему создать свою, чтобы не нарушать Правила форума

- это не соответствует современному представлению и рекомендациям; а вот последствия такого "усердия" ощущаются женщинами во время родов, когда без показаний вмешательства на шейке проводятся
- что есть эрозия-эктопия:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44826

Показаниями является ВПЧ 16,18, которые являются высоким онкогенным фактором...

- рекомендуется наблюдение и обследование, а если действительно есть онкология, а специалист только "прижег" наглазок? и что тогда, поэтому сначала показана цитология, по результатам кольпоскопия с биопсией и тогда уже определяется ОБЪЕМ вмешательства, который при онкологии не ограничивается "прижиганием"


А зачем доводить до онкологии, если можно это предотвратить прижиганием?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2010, 12:42
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А зачем доводить до онкологии, если можно это предотвратить прижиганием?
- что именно Вы предотвращаете и с чего решили, что "прижигание"-предотвращает онкологию, можно по такой "логике" всем и без ВПЧ сразу "прижигать", если расценивать "прижигание" как метод профилактики онкологии, коим он не является? есть в современной качественной медицине (развитых стран преимущественно) уже "отработанные" и проверенные исследованиями методы,показания,подходы, то, что Вы описываете к таковым подходам не относится- "на всякий случай и всем подряд"(исходя из "любая эрозия-воспалительный процесс")
Цитата:
что любая эррозия - это очаг воспалительного процесса, а при наличии ВПЧ длительный воспалительный процесс может привести к изменению клеток, т.е. к раку...
- во-первых, уже в этой фразе многое неверно, не каждая эрозия-это воспалительный процесс, есть эрозия-вариант нормы-эктопия(об этом выше по ссылке), во-вторых, любая процедура эффективна и безопасна только, если есть к ней показания, тактика современная подробно описана здесь при обнаружении онкогенного ВПЧ и видимого изменения шейки матки-обследование и наблюдение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- "прижигание"-не является методом профилактики онкологии, это уже вмешательство, которое помимо показаний может иметь и негативные последствия(рубцовые изменения), поэтому не может быть рутинно использован всем подряд с ВПЧ и эктопией
"1.Не существует эрозии шейки матки — есть патология шейки матки, требующая сначала обследования, для решения вопроса о необходимости лечения."
- конечно все-равно решать Вам и Ваше право поступить так как Вы решите, не смотря ни на что, Вы можете поступить так как хотите конечно же, это больше общая информация для пациентов
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2010, 16:52
Helen03101980 Helen03101980 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 12
Helen03101980 *
[U]с чего решили, что "прижигание"-предотвращает онкологию - вывод сделан на основании того, что как правило эррозия даёт постоянный воспалительный процесс (намучилась с этим сама, поэтому делаю такой вывод)...а длительный воспалительный процесс (в сочитании с вирусами высокого онкогенного типа ВПЧ 16,18) в результате может привести к изменению клеток (разные дисплазии и прочее) и если вовремя прижечь эррозию, то всех этих последствий можно избежать...

"на всякий случай и всем подряд"( - не всем подряд, а только тем, кто имеет вирусы высокого онкогенного типа (ВПЧ 16,18) и просто не может позволить себе такую роскошь "жить в ожидании рака"...

не каждая эрозия-это воспалительный процесс, есть эрозия-вариант нормы-эктопия - вот и у меня всё начиналось с эктопии, которая в результате бездействия гинекологов (в течении 2 лет) привела уже к эррозии...

"прижигание" может иметь и негативные последствия(рубцовые изменения), - если вы гинеколог, то должны знать, что прижигание лазером не приводит к рубцовым изменениям (по крайней мере, после того, как мне прижгли лазером никаких рубцовых изменений нет)...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2010, 16:40
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
если вы гинеколог, то должны знать, что прижигание лазером не приводит к рубцовым изменениям (по крайней мере, после того, как мне прижгли лазером никаких рубцовых изменений нет)...
- нет у Вас, не значит не может
- любой деструктивный метод может приводить к рубцовым изменениям
Цитата:
вот и у меня всё начиналось с эктопии, которая в результате бездействия гинекологов (в течении 2 лет) привела уже к эррозии...
- "эктопия" не может привести к патологии шейки матки, это норма; что Вы подразумеваете под "эррозией"-нет такого термина
Цитата:
не всем подряд, а только тем, кто имеет вирусы высокого онкогенного типа (ВПЧ 16,18) и просто не может позволить себе такую роскошь "жить в ожидании рака"...
- международными рекомендациям разработанными не по наитию и не просто так рекомендуется определенный алгоритм действий, когда специалисты меньше будут делать "отсебятины" и следовать качественным рекомендациям, которые сдандартны во врем мире, тогда и наступит у нас светлое медицинское будущее развитых стран, а не как на данный момент...
Цитата:
вывод сделан на основании того, что как правило эррозия даёт постоянный воспалительный процесс (намучилась с этим сама, поэтому делаю такой вывод)...а длительный воспалительный процесс (в сочитании с вирусами высокого онкогенного типа ВПЧ 16,18) в результате может привести к изменению клеток (разные дисплазии и прочее) и если вовремя прижечь эррозию, то всех этих последствий можно избежать...
- это путаница околомедицинская
- что Вы подразумеваете под словом "эрозия"-что это? Вы ссылку если читали, то знаете, что нет такого термина, только патология шейки матки и эктопия
- вакцинация от ВПЧ-действительно является методом профилактики инфицирования ВПЧ и онкологии, но не деструкция; деструкция метод вмешательства, неважно, что это лазер, жидкий азот, радиоволны-это разрушающий ткани метод, соответственно, метод, который может иметь и отрицательные последствия
- ВПЧ точно также причастен и к раку кожи, по такой логике можно смело все подряд "невусы"(родинки) "прижигать" или удалять-это тоже самое, как деструкция нормы - эктопии, так и удаление всех существующих на теле пигментных пятен и образований-ведь каждое потенциально может стать онкологией-не делают так по современным рекомендациям, только если есть данные уже гистологические о патологии, так и шейка матки-сначала обследование, а потом вмешательство, т.е. сначала "подумать, а потом сделать", а не наоборот
- еще куда не шло, если бы речь шла о гигантских "эрозиях", значительных по размеру, и то сначала рекомендуется обследование

Комментарии к сообщению:
Dr.Volgina одобрил(а): сначала обследование,а потом вмешательство.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2010, 17:01
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А зачем доводить до онкологии, если можно это предотвратить прижиганием?
Гильотина тоже спасает от всех болезней без исключения.. но это не выход.
Эктопия, эрозия и т.д. это все входит в понятие патология шейки матки...
Эктопия... Когда то давно во времена 3его рейха был такой врач Гинсельман, который собственно и придумал понятие эрозии шейки матки, который так же придумал( за что спасибо ему большое) кольпоскоп..
Так вот.. Этот самый Гинсельман утверждал, что если есть эрозия- будет рак...И поэтому еще лет 20 назад в странахСНГ, всем женщинам эту шейку с эрозией прижигали..
В то же время уже давно доказано, что встречаемость рака при наличии эрозии\эктопии и при при ее отсутствии 50\50... И тогда спрашивается зачем прижигать????
Теперь по поводу эрозии- это истинное повреждение, т.е. ранка\царапина, чаще всего при не очень аккуратном введении зеркала...
Эктопия- это стык 2х видов тканей: цилиндрического эпителия( выстилающего цервикальный канал) и многослослойного эпителия( выстилающего влагалище и влагалищную часть шейки матки)
В возрасте девочки 20недель беременности 2 вида этих тканей "встречаются " между собой и где будет этот стык это заложено генетически, так же как разрез глаз или форма губ...
И последнее, в принципе обследование и наблюдение за шейкой матки стандартно:
1 Мазок на о\цитологию 1 раз в год
2 Кольпоскопия 1раз в 3-4 года.
И еще рак шейки матки процесс который развивается на протяжении лет 5...
Есть правда еще исключения, когда приходиться лечить эктопию:
1 Большие размеры эктопии( когда она выходит на стенки влагалища) это уже называется аденомиоз и данное состояние действительно имеет высокий риск перерождения в злокачественное.
2 Часто возникающие кольпиты, без явных на то оснований.
3 Если эктопия не прошла после 45лет.. т.к. шейка матки гормон зависимыый орган, то размеры эрозии эктопии в могут варьироваться, при приеме например гормональных контрацептивов, во время беременности, нарушений цикла... Но с возрастом эктопия должна проходить- уменьшаться. Если это не происходить то после 45 лет она также подлежит "прижиганию".

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а): спасибо
Dr.IrMa одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.