#46
|
||||
|
||||
Здравствуйте!
Хочу очередной раз обратиться за советом. После 3 недель тирозола (30 мг) ничего не сдвинулось, а АЛТ вырос до 70. На той же дозе принимал еще 2 недели - гормоны встали в норму, но АЛТ повысился до 80. ТТГ на тот момент не сдвинулся. Перепуганные ростом АЛТ, начали планировать радиойод. Однако Анна Игоревна сказала, что можно попробовать еще побороться, уж больно хорошие "исходные: железа 9 см, превышение гормонов изначально небольшое. Тирозол плавно снизили за 3 недели - 5 ней по 20, 5 дней по 15, дальше по сей день по 10 мг. Пациент посетил трех гепатологов. Двое не сказали ничего вразумительного, а третья, предположив все-таки лекарственный гепатит, назначила урсосан. Но даже она не настаивала при таких данных на отмене тирозола. И вот получили долгожданные анализы: АлАТ 36 (было 80*) норма до 41 АсАТ 20 (было 33) норма < 31 Билирубин общий 16.8 (было 23.1) норма до 20.5 Билирубин прямой 7.2 (было 9.5) норма <8.6 Гамма-ГТ 32 Ед/л норма < 49 Фосфатаза щелочная 100 Ед/л норма 40 - 150 T3 свободный 2.7 (было 4.4) норма 2.6 -5.7 Т4 свободный 7.32 !!! (было 12.40) норма 9.00 - 19.05. ТТГ 0.583 мЕд/л норма 0.4 - 4.0 Таким образом , печенку пока вроде поправили, и плавно направились в гипотиреоз. Конечно, сын будет связываться с Анной Игоревной - но пока хотелось бы спросить - в данной ситуации какой вариант предпочтительнее - блокировать или блокировать/замещать? Учитывая, что печень плохо перенесла тирозол, и возможно стабилизировались анализы лишь с помощью урсосана. Если только блокировать - дозу, как я понимаю, надо снижать до 5, а потом может и до 2.5. Если замещать - надо оставлять 10, а печени это может опять не понравиться. Насколько, с точки зрения вероятности... скажем скромно, длительной ремиссии - равноправны эти варианты? Лейкоциты, ттт, держатся в норме, около 5,9. Спасибо. |
#47
|
||||
|
||||
ТТГ по определению НЕ смотрят через 3 недели, потому как только через 4-5 начнет приходить в чувство Т4- так что Ваш переполох был напрасен.
Сейчас с очным врачом сын решит, нужна ли схема блокируй или блокируй замещай.А зачем Вы былые страсти переписываете ? У врачей особо нет времени на мемуарную лит-ру.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#48
|
||||
|
||||
Спасибо. Страсти я переписала с целью напомнить о своей теме. Я вижу, здесь многие так делают, чтоб не заставлять уважаемых врачей перечитывать 4 страницы сначала, чтоб вспомнить, о чем и о ком речь.
Переполох был, собственно, из-за подскочившего АЛТ. Решать, конечно, пациент будет с очным врачом, но мне показалось, что поскольку реакция печени на тирозол все же была, а это не слишком распространенная ситуация (хотя несколько случаев я здесь же на форуме нашла) -в нашем случае, возможно, схема с замещением не столь желательна. Я не права? |
#49
|
||||
|
||||
О какой "реакции печени на тирозол " спич ?
Тиреотоксический гепатит потизоньку уходит, пропицил куда токсичнее тирозола, о чем речь?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#50
|
||||
|
||||
Вы полагаете, что сие был тиреотоксический гепатит, а не медикаментозный, потому что последнее для тирозола большая редкость?
Но ведь тиреотоксикоз возник у него не в тот момент, когда его случайно обнаружили, делая анализы по другому поводу. (Да, строго говоря, у него и токсикоза-то не было - только цифры в анализах, превышение не сильное, он его не чувствовал). А в тот же день в тех же анализах печеночные трансаминазы были в полной норме! А через 5 недель лечения тирозолом анализы на гормоны были идеальны, а АЛТ было 80! Как это сочетается с тиреотоксическим гепатитом? |
Этот участник сказал cпасибо Вера-1 за данное сообщение: | ||
#51
|
||||
|
||||
Лекарственный гепатит прогрессирует по мере продолжения лечения,тироетоксический - регрессирует
__________________
Г.А. Мельниченко |
#52
|
||||
|
||||
А доза-зависимость Вы однозначно исключаете? Снижение дозы тирозола втрое, вкупе с приемом урсосана, никак не могло привести к стабилизации печеночных проб?
|
|
#53
|
||||
|
||||
Уважаемая Вера1.Я простой врач с более чем 40 летним стажем работы в крупнейших центрах, член Европейской Ассоциации эндокринооогов, автор десятка монографий и учебника - но мне далеко до Вас в умении увлеченно трепаться ни о чем
Понимаете, все идет по банальному сценарию, но Вам очень хочется вести дискуссию ? Найдите других и беседуйте с ними - меня от трепа увольте. От глупостей штабных и так уж вянут уши - а тут еще Ваши дозо - зависимые гипотезы, Какие, на хрен , дозозависимые ? Успокойтесь уже. Что Вы хотите услышать - то себе сам и пищите. За время пути собачка могла подрасти. В чем цель рассуждизмов ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#54
|
||||
|
||||
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Вы представить себе не можете, насколько я Вас люблю и уважаю, за Ваши знания, опыт и чувство юмора. И за то, что Вы тратите свое бесценное время на нас, грешных. Я простой научный сотрудник, дбн с более чем 40 летним стажем работы в лучших НИИ, автор около сотни статей, последние 10 лет посвященных вирусным гепатитам. И у меня единственный сын с двумя аутоиммунными заболеваниями (что весьма банально). Я было написала Вам кучу ссылок из пабмеда о сценариях гепатитов, зависимых от антитиреоидных препаратов, потом все стерла, именно потому что это, как Вы говорили, хронофагия. Но даже одна строчка с конкретным вопросом Вас так рассердила, я очередной раз приношу искренние извинения. Я больше не буду теребить Вас по пустякам. Единственная нижайшая просьба - не закрывайте тему, пусть висит. Вдруг сценарий перестанет быть банальным, а Вашим советам я безгранично доверяю. Еще раз спасибо и извините за посягательство н Ваше бесценное время. |
#55
|
||||
|
||||
Даже куча таблиц не поможет Вашему сыну - в отличие от работы врача.
Ваш сын - не объект Вашей научной работы и торжество концепции лекарствнного гепатита не улучшит его здоровье.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#56
|
||||
|
||||
Здравствуйте!
Созрел еще вопрос. Прошлые анализы от 30 апреля были почти идеальны. Небольшой гипотиреоз на 10 мг тирозола. Все печеночные пробы, включая билирубин - в норме. Мы уж решили, что билирубин "вылечился" заодно с трансаминазами, и забыли думать про него. Перешел на 5 мг тирозола. Анализ от 13 мая замечательный - но билирубин опять прыгнул до 29. При этом все почему-то упоминают Жильбера, но у пациента повышен ПРЯМОЙ билирубин! Мы просто в отчаянии - за эти две недели ну ничего такого не происходило, чтоб билирубин опять вылез! Вот анализ: АлАТ 27 АсАТ 21 Билирубин общий 29.8* Билирубин прямой 11.4* Билирубин непрямой 18.4 T3 свободный 3.4 Т4 свободный 8.71* ТТГ 2.32 Тут вот сейчас прочитала, что повышенный билирубин противопоказание к РЙ. Это действительно так? Противопоказания к операции тоже есть - маленькая железа и диабет. Если все-таки (а скорее всего) придется решать радикально - что делать? Три очных гепатолога не могут найти причину билирубина... |
#57
|
||||
|
||||
Нет, прочитано неправильно.
Если очный врач не возражает, возможно использование 2, 5 мг тирозола. Очно без труда можно выйти из отчаяния, разобравшись с причинами увеличения билирубина у человека с СД1 и тиротоксикозом
__________________
Г.А. Мельниченко |
#58
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не знаю, что еще предпринять с целью выяснения причин, честное слово! |
#59
|
||||
|
||||
У Вас ошибочная постановка вопрос - СД не ассоциируется, жировая дистрофия при СД вызывает .
Словом, кафедра эндокринолгии 1 МГМУ , там рядом пропедевтика, в котоой обожают решать вопросы поражений печени и закроем вопрос.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#60
|
||||
|
||||
по УЗИ признаков жирового гепатоза нет. Холестерин и жирные кислоты НИЖЕ нормы. Лишний вес - даже и смешно говорить, ИМТ около 17 в лучшем случае. Сахар в норме, ГГ 5,8.
Только билирубин скачущий. Но в МГМУ съездит. Если мне удастся уговорить... |