Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2018, 22:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,224
Поблагодарили 21,213 раз(а) за 20,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
перспективы кетогенной диеты в 2018

как кетогенная диета помогает бороться с лишним весом и диабетом и как употребление жиров помогает улучшить липидный профиль в недавней публикации JAMA 2018:
Interest in the Ketogenic Diet Grows for Weight Loss and Type 2 Diabetes
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2018, 15:13
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,214
Поблагодарили 1,179 раз(а) за 1,093 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор Роберт Аткинс опубликовал свою книгу под 50 лет назад. Все профессиональные диетологи, кардиологи и ( стыдно признаться) эндокринологи дружным хором объявили его подход шарлатанством.

А диета работает. Ее единственная проблема , это то, что ее трудно придерживаться долгое время.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2018, 18:12
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 15,711
Поблагодарили 4,652 раз(а) за 4,493 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как и все диеты. Они работают, кетогенная работает несколько эффективнее. Но их трудно придерживаться долгое время.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2018, 19:18
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,214
Поблагодарили 1,179 раз(а) за 1,093 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кетогенная диета РЕЗКО отличается от всех других. Все диеты требуют ограничения калорий, а кетогенная нет: завтрак из омлета из 3 яиц с полкило колбасы вполне разрешается. На ланч можно съесть кило сметаны с орехами и пяток гамбургеров, а на обед целого гуся. Высоченный холестерол? Скушай яичницу и дюжины яиц. Но без хлеба.

Но при ней происходят странные две вещи: увеличивается основной обмен ( при обычных он падает) и падает аппетит. Незаметно для себя люди через неделю начинают есть ~1500 калорий, не чувствуя голода.

Держать ее долго трудно не от голода, а от скуки: фруктов нельзя, мучных изделий нельзя, картошки нельзя, пиво нельзя, вино только сухое и чуть-чуть, все продукты надо проверять ( углеводы добавляются везде, включая обезжиренное (!!!) молоко для вида и консистенции). И уж не говоря о случайной конфете:-)

20-30 граммов углеводов в день останавливают липолиз и кетогенез.

Есть более либеральные варианты, но и эффективность их меньше.

С практической точки зрения ее ограничения снижают ее применимость, но с чисто физиологической ,- Аткинс полностью изменил ландшафт. После него стали ограничивать не жиры, а углеводы. Он полностью разрушил идею атеросклероза как болезнь высокого потребления холестерола. Дай бог всем нам так кардинально изменить науку!

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Dr.B

Последний раз редактировалось ghrh44, 21.01.2018 в 19:31.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2018, 19:25
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 15,711
Поблагодарили 4,652 раз(а) за 4,493 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласна, что это очень важно. И что наши рекомендации по питанию стали очень отличаться от наших прежних рекомендаций. Но увеличения эффективности я что-то не замечаю в лечении ожирения) С практической точки зрения очень важно, насколько сложно эти рекомендации применять, и сколько процентов пациентов будут им следовать. К сожалению, оптимизма у меня нет по этому поводу.. Кстати, написала и подумала, что для диабета как раз есть повод порадоваться: сокращение углеводов на пользу для контроля гликемии, однако при применении сульфонилмочевины, глинидов и инсулина это увеличивает риск гипогликемий

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2018, 19:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,224
Поблагодарили 21,213 раз(а) за 20,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Комплайенс при кетогенной диете в разных модификациях при лечении эпилепсии - в среднем 38-56%,

The results of the meta-analysis revealed combined efficacy rates of all types of ketogenic diet, a classical ketogenic diet, and a modified Atkins diet were 42%, 52%, and 34%, respectively; the corresponding combined compliance rates were 45%, 38%, and 56%. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
комплайенс той же безглютеновой:
compliance to the GFD ranges between 36% and 96% and it is associated with a variety of demographic, psychological and clinical factors
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

среди детей с эпилепсией удалось подерживать кетогенную с 2008 по 2016 у 16 из 22 (~75%), а неверие родителей и их недопонимание как кормить детей на такой диете были основной проблемой в соблюдении/комплайенсе [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Толстого мужика приговорили к казни на электрическом стуле, а он в него не влезает… Посадили на диету — поправился на 10 кг. Стали давать только хлеб и воду — ещё 10 кг прибавил. Оставили одну воду — ещё плюс 10 кг. Не выдержали:
— Да что ж ты гад, никак не худеешь то?
— Мотивации, понимаешь, нет…"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2018, 22:32
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 15,711
Поблагодарили 4,652 раз(а) за 4,493 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

Вопрос еще в том, что комплайенс при лечении эпилепсии и фенилкетонурии часто обеспечивают родители. Мотивация при лечении ребенка всегда выше, чем когда самому нужно что-то соблюдать. Мы это при диабете видим.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: 2 555 220
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2018, 10:16
camelot camelot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,280
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 354 раз(а) за 349 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вообще-то существуют исследования о долговременнм соблюдении кетогенной диеты у взрослых (хоть лет 10)?
Цитата:
The carbohydrate restrictions may not need to be life-long. Once a goal weight is reached, some people may be able to add back a limited amount of carbs, cut back a bit on fat, and still keep their weight down, Phinney and others said. The amount of daily carbs a person on a maintenance diet can eat before their weight starts to creep back up will depend on their individual carb tolerance.

People with type 2 diabetes, on the other hand, may need to stay on the diet to control their disease.
Может частота каких других заболеваний возрастает?

Последний раз редактировалось camelot, 22.01.2018 в 10:42.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2018, 19:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,224
Поблагодарили 21,213 раз(а) за 20,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5-летный опыт у единичных пациентов
Nutrition. 2014 Jun;30(6):726-8.
Long-term effects of a ketogenic diet on body composition and bone mineralization in GLUT-1 deficiency syndrome: a case series.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2018, 19:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,224
Поблагодарили 21,213 раз(а) за 20,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще такая недавняя публикация в Ланцете: не жир, а углеводы убивают нас:

The Prospective Urban Rural Epidemiology (PURE) study is a large, epidemiological cohort study of individuals aged 35–70 years (enrolled between Jan 1, 2003, and March 31, 2013) in 18 countries with a median follow-up of 7·4 years (IQR 5·3–9·3). Dietary intake of 135 335 individuals was recorded using validated food frequency questionnaires.
During follow-up, we documented 5796 deaths and 4784 major cardiovascular disease events. Higher carbohydrate intake was associated with an increased risk of total mortality (highest [quintile 5] vs lowest quintile [quintile 1] category, HR 1·28 [95% CI 1·12–1·46], ptrend=0·0001) but not with the risk of cardiovascular disease or cardiovascular disease mortality. Intake of total fat and each type of fat was associated with lower risk of total mortality (quintile 5 vs quintile 1, total fat: HR 0·77 [95% CI 0·67–0·87], ptrend<0·0001; saturated fat, HR 0·86 [0·76–0·99], ptrend=0·0088; monounsaturated fat: HR 0·81 [0·71–0·92], ptrend<0·0001; and polyunsaturated fat: HR 0·80 [0·71–0·89], ptrend<0·0001). Higher saturated fat intake was associated with lower risk of stroke (quintile 5 vs quintile 1, HR 0·79 [95% CI 0·64–0·98], ptrend=0·0498).

Associations of fats and carbohydrate intake with cardiovascular disease and mortality in 18 countries from five continents (PURE): a prospective cohort study
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

UPD плюс эта в полной версии оттуда же:
Fruit, vegetable, and legume intake, and cardiovascular disease and deaths in 18 countries (PURE): a prospective cohort study
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.

Последний раз редактировалось Dr.Vad, 22.01.2018 в 20:54.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.02.2018, 00:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,224
Поблагодарили 21,213 раз(а) за 20,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Clin Nutr. 2017 Nov 11. pii: S0261-5614(17)31399-7.
10 patients, 10 years - Long term follow-up of cardiovascular risk factors in Glut1 deficiency treated with ketogenic diet therapies: A prospective, multicenter case series.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.02.2018, 00:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 55,224
Поблагодарили 21,213 раз(а) за 20,160 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обзор возможных механизмов, почему на кетогенной диете у спортсменов отмечался рост тестостерона в крови:

Ketogenic diet and testosterone increase:
Is the increased cholesterol intake responsible?
To what extent and under what circumstances can there be benefits?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2018, 10:34
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 702 раз(а) за 633 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кетоны - вообще вещь волшебная: Prior ingestion of exogenous ketone monoester attenuates the glycemic response to an oral glucose tolerance test in healthy young individuals, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]9. Жаль, в абстракте только площадь под кривой доступна, но не уровни глюкозы. А контрольное пойло с мерзким вкусом, интересно, представляет собой в большей степени плацебо или ноцебо?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.04.2018, 09:47
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 702 раз(а) за 633 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EUGLYCEMIC DIABETIC KETOACIDOSIS WITH SGLT2 INHIBITOR USE IN A PATIENT ON THE ATKINS DIET: A UNIQUE PRESENTATION OF A KNOWN SIDE EFFECT, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Цитата:
Objective: Euglycemic diabetic ketoacidosis (DKA) is a known potential complication from sodium-glucose cotransporter 2 (SGLT2) inhibitor use. We present a unique case presentation of a 44-year-old, male patient on an SGLT2 inhibitor who developed euglycemic DKA while following a carbohydrate-restricted diet, the Atkins diet.

Methods: The patient was on sitagliptin and metformin after a hemoglobin A1c result of 9.3% (78 mmol/mol). Motivated to obtain better glycemic control and weight loss, he started on the Atkins diet, but stayed in the carbohydrate-restricted first phase of the diet. Canagliflozin was added to his regimen 1 month later. Three to four days after starting on the medication, he developed severe abdominal pain.

Results: The patient was found to have anion gap metabolic acidosis with an elevated beta-hydroxybutyrate level of 75.50 mg/dL (the reference range is 0.20 to 2.80 mg/dL) and a blood glucose value of 180 mg/dL.

Conclusion: The low-carbohydrate diet likely predisposed our patient to a ketogenic metabolic state and the addition of canagliflozin likely precipitated the worsening of his ketosis and subsequent DKA. For patients taking SGLT2 inhibitors, carbohydrate-restricted diet plans may increase the risk of developing euglycemic DKA.
Так вот начнёшь первую фазу соблюдать...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.04.2018, 09:58
camelot camelot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,280
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 354 раз(а) за 349 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообщем, кетогенная диета, только как самостоятельное лечение, и не только с SGLT2 несовместима, но и остальные ССП не очень?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:04.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.