Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 07.10.2008, 22:25
Аватар для BASS
BASS BASS вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: ЦФО
Сообщений: 1,964
Поблагодарили 535 раз(а) за 508 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опубликован весьма интересный материал по пирензепину. Полученные результаты делают его наиболее перспективным для использования в стабилизации миопии. К сожалению у нас в стране нет 2% глазного геля пирензепина.

Siatkowski RM, et al. (2008) оценили безопасность и эффективность селективного M1-антагониста пирензепина (pirenzepine), в замедлении прогрессирования миопии у детей за 2-летний период наблюдения. Проводилось мультицентровое, двойное слепое, плацебо контролируемое, рандомизированное клиническое испытание. В исследовании участвовали дети в возрасте 8 - 12 лет, с исходной рефракцией -0.75 -4.00 D и астигматизмом </=1.00 D. Пациенты были рандомизированы в отношении 2:1, получали 2 % pirenzepine глазной гель или плацебо, два раза в день в каждый глаз. Оценка производилась на основе определения рефракции на фоне циклоплегии.
РЕЗУЛЬТАТЫ: в начале исследования сферический эквивалент составлял -2.10 ± 0.90 D для группы pirenzepine (n = 117) и -1.93 ±0.83 D для группы плацебо (n = 57; p = 0.22). В течение года среднее увеличение близорукости составило 0.26 D в группе pirenzepine, против 0.53 D в группе плацебо (p <0.001). Восемьдесят четыре пациента дали согласие на исследование в течение второго года (pirenzepine = 53, плацебо = 31). Через 2 года, среднее увеличение близорукости было 0.58 D для группы pirenzepine и 0.99 D для группы плацебо (p = 0.008). Тринадцать пациентов (11 %) pirenzepine выбыли из-за неблагоприятных эффектов на первом году, и 1 на втором году. Авторы пришли к заключению, что гель Pirenzepine 2 % был эффективнее по сравнению с плацебо в замедлении прогрессии близорукости за 2-летний период лечения и показал клинически приемлемую безопасность применения.(Siatkowski RM, Cotter SA, Crockett RS, Miller JM, Novack GD, Zadnik K. Two-year multicenter, randomized, double-masked, placebo-controlled, parallel safety and efficacy study of 2% pirenzepine ophthalmic gel in children with myopia. : J. AAPOS. 2008 Aug;12(4):332-9. Epub 2008 Mar 24).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.10.2008, 07:02
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в Европе это делают так!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.03.2009, 20:07
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшой повтор #16 и не только: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
...the Atropine in the Treatment Of Myopia (ATOM) trial in double-masked fashion to receive in one eye either 1% atropine eye drops or Isoptotears once nightly.
At one year, mean myopia progression in eyes treated with placebo was -0.76 D ± 0.44 D. In the atropine-treated eyes, myopia regressed by +0.3 D ± 0.50 D (P < .0001), and there was a reduction in axial length by -0.14 mm ± 0.28 mm, compared with a mean axial elongation in the placebo-treated eyes of +0.20 mm ± 0.30 mm (P < .0001).
Далее ЕВМ вывод "цикломед равен атропину...". или я ошибяюсь?
______________________________
Ощущения мыши, попавшей в зернохранилище! (с.)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.05.2009, 10:40
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свеженькое, обзор, кого интересует. Но фри оф чадж фул-текст из эбсент .
Treatment Options for Myopia.
Gwiazda J.

Optom Vis Sci. 2009 Apr 22. [Epub ahead of print]

PMID: 19390466 [PubMed - as supplied by publisher]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.05.2009, 20:58
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подождем полгодика [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]... АmuRRR, как всегда спасибо.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.05.2009, 20:40
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Поскольку коррекция близорукости в большинстве случаев назначается на основании недостаточной циклоплегии (дробной и мягкой), а иногда и без таковой, под понятие полной будет подпадать и уже достаточно часто подпадает фактическая перекоррекция. Гораздо реже избыточная коррекция степени миопии отмечается при назначении неполной коррекции в нынешней трактовке этого понятия.
В последние годы в европейских странах начали применять коррекцию близорукости очками с прогрессивными линзами, по сути являющейся неполной для всех дистанций, в том числе с недокоррекцией на 0,4 дптр вдаль за счет особого положения линз. Да, при необходимости дети могут воспользоваться и верхними сегментами линз, полностью исправляющими аметропию. Но, в общем – это обновленный, более сложный и дорогой вариант неполной коррекции, которая в нашей стране используется десятилетиями. Неполная коррекция не обладает высокой лечебной эффективностью. Но и вред от ее применения не нашел своего подтверждения.
Необходимо реально оценивать ситуацию с подбором очков в детских поликлиниках и оптиках, а также учитывать сложившийся в обществе «настрой» на неполную коррекцию и, что немаловажно, материальные возможности населения. А по сему не торопиться с повсеместной пропагандой первичной полной коррекции при миопии.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.05.2009, 08:55
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте уважаемый коллега!

1) Что значит недостаточная циклоплегия в Вашем понятии?

2) Вы обзор читали представленный на первой странице?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.05.2009, 10:31
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Анализ методов стабилизации близорукости, основанных на

Уважаемый Василий!
1. Не верю, что конечным результатом качественной циклоплегии может быть усиление динамической рефракции (см. Кузнецова М. В. Причины развития близорукости и ее лечение. – М.: Медэкспрессинформ, 2004; Проскурина О. В. Динамика рефракции, диагностика и принципы очковой коррекции аметропии у детей и подростков. Автореф. дисс. докт. мед. наук. – М., 2007; Проскурина О. В. Тонус аккомодации у детей // Рефракционная хирургия и офтальмология. – 2004. – т. 4).
2. Читал в подлиннике.
Такое вот, чисто-конкретно, понятие.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.05.2009, 19:40
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, стандартная циклоплегия (цикломед 1% х 3р.) + объективное, субъективное исследование рефракции.

Цитата:
2. Читал в подлиннике.
Если нет разницы в прогрессировании миопии, при коррекции: полной, неполной, бифокальной, прогрессивной, то зачем ограничивать людей в качественном зрении?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.05.2009, 21:54
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
1. Не верю, что конечным результатом качественной циклоплегии может быть усиление динамической рефракции...Такое вот мое понятие.
Ув. Allan, вера мало согласуется с уровнем современной медицины (будь то ЕВМ иль неЕВМ). Вы ведь согласны, что "качественная" циклоплегия поможет определить силу аметропии? Вопрос быть или не быть полной корркции решен каждым по своему - он дополнение тезиса "не должно быть перекоррекции". Но вот с сознательным уменьшением коррекции не согласен (у нас на пару строчек, за рубежом на 0,4Д как Вы написали - кстати привидете пож-та откуда такая информация).
На период циклоплегии возникают условия для уменьшения зрительной нагрузки в близи (для слабой степени миопии). Мне видиться смысл этого в терапии атропином/цикломедом.
Можно спросить для повышения своего уровня, что Вы вкладываете в понятие динамическая рефракция (особенно усиление..).
Спасибо за обсуждение. С уважением.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.05.2009, 22:56
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Анализ методов стабилизации близорукости

Dr-VasliY
Благодарю коллегу Василия, который четко продемонстрировал алгоритм подбора (хотя, по правде сказать, порядочно урезанный) и блестяще подвел обоснование, почему именно так, а не иначе нужно поступать. В массе своей офтальмологи и оптометристы РФ будут действовать или уже действуют в точности, как наш уважаемый доктор. Была бы команда, а точнее - идея. Собственно несколько ранее данное предположение мною уже было высказано.
А теперь по существу. Упущу проблемы переносимости полной коррекции близорукости (ПКБ), отсутствия доказанной обоснованности ее назначения при прогрессировании, важнейшей для офтальмологов и оптометристов оптик проблемы возврата «резких» очков и пр., и пр. Попытаюсь прояснить лишь то, что во многих случаях может скрываться за нынешним пониманием полной коррекции.
Инстилляции циклоплегиков в конечном итоге приводят к двум возможным результатам:
динамическая рефракция (рефракция, определяемая при действующей аккомодации, ДР) либо ослабевает, либо остается неизменной*. По данным различных отечественных источников (часть из них указана ранее) при мягкой циклоплегии (циклопентолат, тропикамид и др.) отмечается усиление ДР, почти у каждого десятого пациента, а иногда и чаще. В достоверности этих сведений сомневаться не приходится. Кратковременное усиление ДР на начальном этапе аккомодационного паралича действительно встречается, но исчезает по мере углубления аккомодационного пареза. В итоге и в этих, несколько необычных случаях ДР становится, как и положено, либо равной исходной, либо слабее таковой. Конечно, если подождать, а иногда и атропин закапать. Но этого никто не делает, поскольку данное проявление расценивается как вариант аккомодационного тонуса*. Сие - заведомый источник ошибок подбора, повторюсь, примерно у каждого десятого пациента. Это заставляет призадуматься в числе прочего и о достаточности мягкой циклоплегии у пациентов с не изменившейся и с ослабевшей ДР. Ведь случаев отсроченного (после ухода от врача) ослабления ДР также предостаточно. Сказанное совершенно не означает, что ваш покорный слуга является сторонником сохранения атропинизации в виде основного средства достижения циклоплегии в амбулаторных условиях, а тем более отказа от мягкой циклоплегии. Данные средства в необходимых случаях должны применяться. Важно лишь не забывать о возможной погрешности методики. Последняя наличествует и при атропинизации.
Цель выше изложенного – призвать к сдержанности и к взвешенности при назначении ПКБ, но отнюдь не запрещать таковую. Показания к ПКБ в нашей стране давно отработаны. А перекоррекция миопии, думается, нам совершенно не нужна.

* Об аккомодационном тонусе и его производных не упоминал осознанно, чтобы не усложнять понимания достаточно непростого материала в столь коротком сообщении.

P.S. В Google совсем несложно найти сведения американских авторов о перекоррекции миопии. И еще. Из беседы с детским офтальмологом из Голландии, а обучалась она в Англии, узнал, что в обеих странах также не стремятся к изначальной ПКБ.

opto dive
Уважаемый коллега, о «0,4 дптр» Вы найдете сведения в материалах:
Гвязда Д. с соавт. Клиническое исследование влияния прогрессивных линз в сравнении с монофокальными на прогрессирование миопии у детей // Вест. опт. – 2006. - №5. – С. 51-55.
Ковальский П. М. с соавт. Адаптируемость детей с миопией к прогрессивным очковым линзам в исследовании по оценке методов коррекции миопии (СОМЕТ) // Вест. опт. – 2006. - №6. – С. 62-68.
Насколько помню, при длительной, иногда год и более, "лечебной" циклоплегии глаза атропинизируются поочередно; соответственно вблизи и на средней дистанции работает глаз с действующей, не отключенной аккомодацией. Условный пример, при десятидневном варианте однократно два дня подряд закапываем в правый глаз, на 11 и 12 день капаем в левый и т.д. В деталях могу ошибаться, но принцип таков. Сдерживающий эффект имеется, но после прекращения лечения часто возобновляется прогрессирование.
К сожалению, никаких особых успехов западные офтальмологи не добились. Не представлен критерий эффективности консервативной терапии приобретенной близорукости. Видимо потому, что во всем перечне нет методик соответствущих ожиданиям.
Насчет качества циклоплегии замечу, что все относительно. Стандартная значит рекомендуемая, общепринятая, но отнюдь не идеальная. В целом же с Вами согласен. Спасибо.
P.S. Все новое начинается с отрицания старого. Неверие есть отрицание. А вот большинство коллег уверует в полную коррекцию, ибо написано ... Этого я и опасаюсь.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.05.2009, 21:44
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Анализ методов стабилизации близорукости, основанных на

Уважаемые коллеги! Извините, что не совсем по теме. Но вопрос уж очень актуальный. Итак, на форуме для общения пациентов сайта ophthalmology.ru длительное время бушуют страсти вокруг лечебных методик У. Г. Бэйтса. По ходу этой горячей, но без особого прогресса, дискуссии здесь же появились темы участника под ником Ремесленник «Управление аккомодацией. Доказательства» и «Аккомодация + атропин. Доказательства». В данных темах этот бесспорно одаренный юноша достаточно убедительно доказывает, что способен дозировано изменять свою динамическую рефракцию. Для первых тренировок он использовал очки товарища с анизометропической близорукостью. Ох, не скудеет земля наша талантами! А сеть есть сеть. И статистически достоверное подтверждение наличия у россиян этих «необычных» способностей мы можем получить уже в ближайшее время от офтальмологов, работающих в военных комиссариатах. Прошу ознакомиться с указанными темами, но главное - предупредить коллег из призывных комиссий и не только их о вероятности появления нового вида аггравации.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.05.2009, 18:31
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там же после однократного закапывания и 1,5часов признается что "чудо способности исчезли". В чем сложности - скиаскопия при циклоплегии, ведь требуется объективная рефрактометрия.. P.S. я думаю коллеги из ПК и так это все знают.. и иногда поясняю, что только затянут обследование и потребуется поехать туда-сюда, капать и т.д. + можно поиграть со стелами и т.д.
Господин Ремесленник так и не понимает, что аккомодация это осознанный акт с включением автономной нервной системы (иначе не усиливалось бы слюноотделение при слове лимон..), ну да не беда...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.05.2009, 09:50
Allan Allan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
Allan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
opto_dive
Мое вчерашнее коротенькое сообщение, видимо, изъято. Ибо в списке пока числится. Обойти препоны, обозначенные Вами, несложно. Как это сделать, по понятным причинам, пояснять не буду.
Не специально, но по воле случая изобретен новый и, уверен, достаточно эффективный способ уклонения от воинской службы. Равноценного "антидота" пока нет.

Уважаемые коллеги! Отнестись к этому серьезно.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.05.2009, 15:20
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получил удовольствие от речи, точность формулировок как в классике.
Можно для непонятливого чуть пояснить, способ уклонения - это о каждом десятом с усилением рефракции на ц\плегик?
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.