Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2006, 08:55
LLoora LLoora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 24
LLoora *
Гемофилия

Здравствуйте!
Вопрос задаю по просьбе подруги, т.к. она находится в декретном отпуске и не имеет выхода в Интернет.
У нее такая проблема: она ожидает ребенка, будет мальчик, по линии ее матери есть случаи гемофилии ( больны двоюродный брат и двоюродный племянник ее матери). На приеме у генетика в нашем городе ей сказали, что риск 50% на 50%.
Правы ли наши генетики, неужели такой высокий процент, это ведь не самые близкие родственники?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2006, 10:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,293
Поблагодарили 33,192 раз(а) за 31,542 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую обьяснить попроще - гемофилией болеют мальчики, а девочки являются носителями болезни, мама Вашей подруги точно имеет дефектную одну Х-хромосому, а другую - "здоровую", передала ли ее дочери - неизвестно, если передала, то шансы родить больного мальчика - 50/50, если волею судеб Вашей подруге не досталась дефектная хромосома от мамы, то ребенок будет здоровым.

Комментарии к сообщению:
Igor_S одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2006, 10:22
LLoora LLoora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 24
LLoora *
Спасибо за объяснение!
Т.е. наши генетики правильно "обрисовали" ей ситуацию.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2006, 14:38
Igor_S Igor_S вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 319
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Igor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для гемофилии(и А и В) в Москве есть косвенная ДНК-диагностика(в том числе пренатальная), а для гемофилии В есть прямое исследование мутаций в гене девятого фактора.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2006, 08:45
LLoora LLoora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 24
LLoora *
Ей предложили сделать анализы в Москве, но предупредили, что вероятна угроза выкидыша, но, по ее словам, даже если этот анализ был бы положительным, прерывать беременность она бы не стала.

Спасибо всем за информацию!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.08.2006, 09:06
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если женщина настроена рожать вне зависимости от результатов исследования, то смысла проводить пренатальную диагностику я не вижу.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.08.2006, 10:06
Igor_S Igor_S вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 319
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Igor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LLoora
Ей предложили сделать анализы в Москве, но предупредили, что вероятна угроза выкидыша, но, по ее словам, даже если этот анализ был бы положительным, прерывать беременность она бы не стала.
Спасибо всем за информацию!
Риск на выкидыш-для пренатальной диагностики, в данном случае можно сделать косвенную и посмотреть, является ли беременная женщина носителем. Для этого нужны(кровь во всех случаях, можно ли просто пятно крови чтобы не приезжать надо уточнять в лаборатории,которая проводит анализ) больной(обязательно), "промежуточные" родственники (женского пола, если "промежуточным" будет здоровый мужчина то риск близок к общепопуляционному, так как пенетрантность для гемофилии близка к 100%) и возможно муж женщины(в принципе для определения носительства у женщины он не нужен, но если все-таки будут делать пренатальную ДНК, то он понадобится). Хотя надо учитывать, что сделать все-равно ничего с этим нельзя. Риск кстати если я правильно понял ситуацию с родословной значительно ниже указанного(50%)-риск составляет 50% от мальчиков(а по УЗИ известно, что речь идет о мальчике) только в том случае, если женщина сама является носителем. Если болен ее(женщины) двоюродный брат и кто-то из более дальних родственников, что исключает мысли о "новой" мутации, то ее бабушка по материнской линии 100% носитель(так как одна из ее дочерей имеет больного мальчика и значит является носителем), мама носитель с вероятностью 50%(1/2), а сама женщина с вероятностью 25%(1/4 то есть 1/2*1/2). Таким образом риск составляет 1/4*1/2=1/8(12,5%). Но это повторюсь если я правильно понял родословную. В принципе в случае рождения здорового ребенка(в случае рождения больного будет ясно, что она носитель) можно если женщина видит в этом необходимость проделать описанную мной процедуру с косвенной диагностикой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.08.2006, 11:22
LLoora LLoora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 24
LLoora *
Я извеняюсь, если не точно описала родословную. Попробую уточнить еще раз: болен гемофилией двоюродный брат и двоюродный племянник матери моей подруги, т.е. ей они приходятся, соответственно, двоюродным дядей и троюродным братом.
Попробую еще так: у ее бабушки есть сестра, сын и внук которой больны. Т.е., для нее это дальние родственники, поэтому мы и подумали (прошу прощения за такие высказывания, т.к. не являюсь медиком), что 50 % - это как то многовато.
Но есть еще такой нюанс, у нее после ударов и даже сильного нажатия остаются сине-черные синяки, это может о чем-то "говорить"?
А за объяснение по возможности сдать анализы, спасибо, я ей все передала, про такие анализы ей у нас не говорили.
Еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.08.2006, 20:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,293
Поблагодарили 33,192 раз(а) за 31,542 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вашей подруге обязательно нужно сделать АЧТВ и по возможности определить количественно дефицит фактора VIII (если гемофилия А) или IX (если В), так как иногда у носителей-женщих за счет инактивации Х-хромосомы может отмечаться снижение активности фактора менее 40% от нормы, что может создавать определенные "гемостатические" сложности во время родов и в послеродовом периоде.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2006, 09:06
LLoora LLoora вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.09.2005
Сообщений: 24
LLoora *
Спасибо всем оргромное за исчерпывающую информацию!!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.08.2006, 22:21
Igor_S Igor_S вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 319
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Igor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LLoora
Я извеняюсь, если не точно описала родословную. Попробую уточнить еще раз: болен гемофилией двоюродный брат и двоюродный племянник матери моей подруги, т.е. ей они приходятся, соответственно, двоюродным дядей и троюродным братом.
Попробую еще так: у ее бабушки есть сестра, сын и внук которой больны. Т.е., для нее это дальние родственники, поэтому мы и подумали (прошу прощения за такие высказывания, т.к. не являюсь медиком), что 50 % - это как то многовато.
Но есть еще такой нюанс, у нее после ударов и даже сильного нажатия остаются сине-черные синяки, это может о чем-то "говорить"?
А за объяснение по возможности сдать анализы, спасибо, я ей все передала, про такие анализы ей у нас не говорили.
Еще раз спасибо!
Таким образом по родословной риск получается еще в 2 раза ниже(1/16), но у носителей иногда бывают некоторые проявления, поэтому рекомендации Вадима Валерьевича лучше выполнить и если что-то обнаружат, то это может свидетельствовать о носительстве у женщины, хотя по мне лучше и ДНК на всякий случай сделать(тут еще вопрос времени-на ДНК надо почти дней 10 при условии, что будут делать максимально быстро, а АЧТВ делают гораздо быстрее). Если вопрос времени и денег жестко не стоит лучше и то и то(ДНК информативнее, а АЧТВ быстрее). Вполне возможно, что Ваши местные генетики и имели ввиду на основании клинической картины, что женщина-носитель, тогда риск 50% для мальчиков абсолютно правильный.
P S Испорченный телефон какой-то получается, лучше если сама женщина доберется до компьютера с выходом в Интернет, а то еще что-то по ходу может обнаружится.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.