#1
|
|||
|
|||
Òî÷êà çðåíèÿ íà ÑÏÈÄ
Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû.
Íå äàâíî ïðè î÷åðåäíîì êîïàíèè â èíòåðíåòå îáíàðóæèëà ñëåäóþùóþ ñòàòüþ, êàñàþùóþñÿ ÑÏÈÄà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Î÷åíü èíòåðåñíàÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? Ïðè÷åì ýòî íå ðàçîâàÿ ïóáëèêàöèÿ, âñòðå÷àþòñÿ ñòàòüè àíàëîãè÷íîãî ñîäåðæàíèÿ è â èñòî÷íèêàõ íå ñàìîé æåëòîé ïðåññû, è ôàìèëèè â ñòàòüå ïðèâåäåíû äîñòàòî÷íî èìåíèòûå. Èçâèíèòå, åñëè íå â òîì ðàçäåëå, íî íå íàøëà Ñâîáîäíîé òåìû |
#2
|
|||
|
|||
À âû ñàíèòàðêîé óñòðîéòåñü â ÑÏÈÄ-öåíòð êàêîé-íèáóäü äà ïîãëÿäèòå êàê îíî íà ñàìîì äåëå. À ïðèâåäåííàÿ Âàìè ññûëêà - ñòàðûé áàÿí.
|
#3
|
|||
|
|||
Íåò, ïðî ñàíèòàðêó êîíå÷íî ñïàñèáî áîëüøîå. Ó íàñ âèäèìî ìåäèöèíñêèå ðàáîòíèêè - óíèâåðñàëüíàÿ ïðîôåññèÿ: ìåäèê çàðïëàòó â ìåäöåíòðå íà÷èñëÿòü ìîæåò, à áóõãàëòåðàì, ñèñàäìèíèàì è ïðî÷èì ñïåöèàëèñòàì òîëüêî â ñàíèòàðêè. Áëàãîäàðþ!!!
ß ñïðàøèâàëà êîììåíòàðèè, êîíêðåòíûå ôàêòû, à íå ýìîöèè è ïîñûëû íà ñàíèòàðêó. Íàñêîëüêî ÿ â êóðñå äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà èìåííî ñ ôàêòàìè è èññëåäîâàíèÿìè îïåðèðóåò, à íå ñ "áàÿíàìè". Èëè ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèëà è òåïåðü äîêàçàòåëüñòâà íå âìîäå? |
#4
|
||||
|
||||
Îê, â ñàíèòàðêè íå õîòèòå. À ïî÷èòàòü? Íó âîò ýòî âîò ïî òðàäèöèè "âîñïîëüçîâàòüñÿ ïîèñêîì", ÷òîáû íàéòè, ê ïðèìåðó, âîò ýòî http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=14033
À òî ñàíèòàðèòü - íåíåíå, à ïðîÿâèòü áóõãàëòåðñêî - ñèñàäìèíñêèå è ïðî÷èå ñïåöèàëüíûå íàâûêè?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#5
|
|||
|
|||
Ñî ÑÏÈÄîì íå øóòÿò
Âàäèì ÏÎÊÐÎÂÑÊÈÉ, àêàäåìèê ÐÀÌÍ, ðóêîâîäèòåëü Ðîññèéñêîãî íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêîãî öåíòðà ïî ïðîôèëàêòèêå è áîðüáå ñî ÑÏÈÄîì  1998 ãîäó â Æåíåâå ïðîõîäèëà ïîñëåäíÿÿ ïî ñ÷åòó âñåìèðíàÿ êîíôåðåíöèÿ ïî ÂÈ×/ÑÏÈÄó, â êîòîðîé ó÷àñòâîâàëî áîëåå 12 òûñÿ÷ ñïåöèàëèñòîâ ñî âñåãî ìèðà. Ó÷àñòíèêè êîíãðåññà ðàâíîäóøíî îáõîäèëè ñèäÿùèõ íà ïîëó ó âõîäà â çäàíèå ëþäåé è ñîáàêó, äåðæàâøóþ â çóáàõ ïëàêàò ñ ëàêîíè÷íîé íàäïèñüþ: «ÑÏÈÄà íåò». Ýòî è áûëè «âûäàþùèåñÿ ó÷åíûå», òðóäû êîòîðûõ ïðîïàãàíäèðóåò ã-æà Ñàçîíîâà. Íèêòî èõ íîãàìè íå ïèíàë, íå ðóãàë, íî è â äèñêóññèþ ñ íèìè ïî÷åìó-òî òîæå íèêòî íå âñòóïàë, à ðàâíîäóøíî îáõîäèëè ñòîðîíîé. Ñâîáîäà åñòü ñâîáîäà. Äà è ìíå êîììåíòèðîâàòü ðàñïðîñòðàíåíèå ïîäîáíîãî «èíàêîìûñëèÿ» íå äîñòàâëÿåò íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ. Íî âûíóæäåí, òàê êàê íàðîä ó íàñ äîâåð÷èâûé è ìîæåò ïîâåðèòü âî ÷òî óãîäíî. Äîêàçàòü ñóùåñòâîâàíèå ÂÈ× íåïðîñòî, òåì áîëåå ÷òî îí î÷åíü ìàëåíüêèé è õèòðûé. Îí ñêðûòíî äåëàåò ñâîþ ðàçðóøèòåëüíóþ ðàáîòó â îðãàíèçìå çàðàæåííîãî ÷åëîâåêà äîëãèå ãîäû. È òåì íå ìåíåå åãî íå òîëüêî èçëîâèëè, ñôîòîãðàôèðîâàëè â ýëåêòðîííîì ìèêðîñêîïå, íî è î÷åíü äåòàëüíî èçó÷èëè åãî ñòðîåíèå è ñâîéñòâà. Êîíå÷íî, ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî âñå ýòî îáìàí è íàðîäó ïîäñîâûâàþò ôîòîìîíòàæ. È ýòî áûëî áû ñìåøíî, åñëè áû îäèí çà äðóãèì íå óìèðàëè îò ÑÏÈÄà ïîäðîñòêè, êîòîðûõ åùå â ãðóäíîì âîçðàñòå çàðàçèëè ÂÈ× â áîëüíèöàõ Ðîñòîâà è Ýëèñòû. Óæå 549 çàðàæåííûõ ÂÈ× ðîññèÿí óìåðëè îò «íåñóùåñòâóþùåãî çàáîëåâàíèÿ». È ó ãîñóäàðñòâà íåò äåíåã íà ñîâðåìåííûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ, êîòîðûå ìîãëè áû ïðîäëèòü æèçíü ðîññèÿí íåîïðåäåëåííî äîëãî, ìîæåò áûòü, äî èçîáðåòåíèÿ ðàäèêàëüíîãî ëåêàðñòâà. À ïîñëå ïóáëèêàöèè Àíäðåÿ Äìèòðåâñêîãî èõ øàíñû äîæäàòüñÿ âûçäîðîâëåíèÿ, âîçìîæíî, óìåíüøàòñÿ. Âåäü ïðî÷èòàâ, ÷òî «ÑÏÈÄà íåò», î÷åðåäíîé ñàìîäîâîëüíûé ÷èíîâíèê ñðåæåò è áåç òîãî ïîêðûòûé ëèøü íà 5 ïðîöåíòîâ áþäæåò ðîññèéñêîé ïðîãðàììû «ÀÍÒÈ-ÂÈ×/ÑÏÈÄ». À ìåæäó òåì òîëüêî çà ÷åòûðå ìåñÿöà ýòîãî ãîäà â Ðîññèè çàðåãèñòðèðîâàíî ïî÷òè 9 òûñÿ÷ íîâûõ ëèö, çàðàæåííûõ ÂÈ×, à îáùåå ÷èñëî îáíàðóæåííûõ èíôèöèðîâàííûõ ÂÈ× ðîññèÿí ïðåâûñèëî 37 òûñÿ÷. Èñòèííîå ÷èñëî çàðàæåííûõ ïðåâûøàåò ÷èñëî îáíàðóæåííûõ â 5–10 ðàç. Çíà÷èò, óæå îêîëî 300 òûñÿ÷ ðîññèÿí çàðàæåíû ÂÈ×. È, ÷òî áû íè ïèñàëè «ÑÏÈÄ-äèññèäåíòû», ìèíèìóì ïîëîâèíà èç çàðàæåííûõ óìðåò â òå÷åíèå 12 ëåò (òàêîâà ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè çàðàæåííîãî ÂÈ× îò ìîìåíòà çàðàæåíèÿ), åñëè îíè íå áóäóò ïîëó÷àòü àäåêâàòíîãî ëå÷åíèÿ. Àâòîðó ñòàòüè êàæåòñÿ ñòðàííûì, ÷òî òåñòû íà àíòèòåëà ê ÂÈ× ìîãóò äàâàòü íåâåðíûé ðåçóëüòàò è ýòî, äåñêàòü, äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ÑÏÈÄà íà ñàìîì äåëå íåò. Ëîæíûå ðåàêöèè íà àíòèòåëà ê ÂÈ× ó ëþäåé, íà ñàìîì äåëå íåçàðàæåííûõ ÂÈ×, äàþò äàæå ñàìûå ëó÷øèå çàðóáåæíûå òåñòû ñ ÷àñòîòîé, ðàâíîé ïðèìåðíî 0,1 ïðîöåíòà (ïðè äðóãèõ èíôåêöèÿõ âåðîÿòíîñòü îøèáêè íàìíîãî âûøå). Åñëè ÷èòàòåëü âëàäååò àðèôìåòèêîé, òî îí ëåãêî ïîäñ÷èòàåò, ÷òî 0,1 ïðîöåíòà îò 20 ìèëëèîíîâ (à ñòîëüêî îáñëåäîâàíèé ïðîâîäèòñÿ åæåãîäíî â Ðîññèè) – ýòî 20 òûñÿ÷. Äà, 20 òûñÿ÷ ðàç â ãîä «îøèáàåòñÿ» äèàãíîñòèêà, è ïîýòîìó êàæäûé ñëó÷àé «ïîëîæèòåëüíîé ðåàêöèè íà ÑÏÈÄ» ìíîãîêðàòíî ïðîâåðÿåòñÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì áîëåå òî÷íûõ òåñòîâ. Ïî ýòîé ïðè÷èíå â Ðîññèè íå ïðèíÿòî ñîîáùàòü ïàöèåíòàì î ïåðâè÷íî ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå äî ïîäòâåðæäåíèÿ åãî â áîëåå òî÷íîé ðåàêöèè. Ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ èç-çà áûñòðîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÂÈ× â Ðîññèè âåðîÿòíîñòü ïîäòâåðæäåíèÿ ïåðâè÷íîãî ðåçóëüòàòà ñ êàæäûì ìåñÿöåì âîçðàñòàåò. Âïðî÷åì, îïðåäåëåíèå àíòèòåë – òîëüêî ñàìûé äåøåâûé è óäîáíûé ìåòîä äèàãíîñòèêè. Ñåé÷àñ óæå ðàçðàáîòàíû ìåòîäû, ïîçâîëÿþùèå îïðåäåëèòü ãåííûé ìàòåðèàë ÂÈ× è äàæå êîëè÷åñòâî âèðóñíûõ ÷àñòèö â êðîâè èíôèöèðîâàííûõ. Òàê ÷òî âñå ññûëêè ñòàòüè íà òî, ÷òî «âèðóñ íåëüçÿ âûÿâèòü», âîîáùå ÿâëÿþòñÿ ÷åïóõîé.  ñâîå âðåìÿ îäèí èç ïðîòèâíèêîâ ó÷åíîãî, äîêàçûâàâøåãî, ÷òî õîëåðà âûçûâàåòñÿ õîëåðíûì âèáðèîíîì, âûïèë ïðîáèðêó ñ ýòèì ìèêðîáîì è... íå çàáîëåë. È ÷åðåç ñòî ëåò òåîðåòèêè ñïîðÿò: áûëà ëè òà êóëüòóðà âèáðèîíà îñëàáëåííîé èëè ðîëü ñûãðàëî òî, ÷òî âèáðèîí áûë çàïèò êèñëûì âèíöîì (â êèñëîé ñðåäå îí ãèáíåò). Òåì íå ìåíåå ñåé÷àñ íèêòî íå ñîìíåâàåòñÿ â òîì, ÷òî õîëåðó âûçûâàåò èìåííî ýòîò ìèêðîîðãàíèçì. ß, îäíàêî, íå ñîâåòóþ «äèññèäåíòàì» ïðîáîâàòü ââîäèòü ñåáå â âåíó êðîâü îò çàðàæåííîãî ÂÈ× ÷åëîâåêà äëÿ äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî «ÑÏÈÄà íåò», – çàðàæåíèå ÂÈ× áóäåò ñòîïðîöåíòíûì. È âèíî íå ïîìîæåò. |
#6
|
|||
|
|||
ÂÈ× è ÑÏÈÄ åñòü, ýòî äàâíî äîêàçàíî. Íå äîëæíî áûòü òîëüêî èñòåðèè ïî ýòîìó ïîâîäó. Êàê è ïî ëþáîìó äðóãîìó. Äëÿ ýòîãî íàñåëåíèå äîëæíî áûòü ïðàâäèâî èíôîðìèðîâàíî.
|
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íåñîìíåííî ÂÈ×-èíôåêöèÿ ñóùåñòâóåò.Ìîæíî ïðèâåñòè ìèëëèîíû ññûëîê íà èññëåäîâàíèÿ,ïîäòâåðæäàþùèõ ýòîò ôàêò. Íî âîò ïåðåäà÷à èíôåêöèè,îñîáåííî ïîëîâûì ïóòåì,íåñêîëüêî íà äàííûé ìîìåíò òóìàííà .Ìåíÿ,êàê ïðàêòèêóþùåãî âåíåðîëîãà,ñìóùàþò ôàêòû íåçíà÷èòåëüíîãî ðîñòà çàáîëåâàåìîñòè - ïðè ïîâàëüíîì ðîñòå äðóãèõ ÇÏÏÏ. Ýòè ñîìíåíèÿ ïîòâåðæäàþò íåêîòîðûå èññëåäîâàíèÿ. Íàïðèìåð àâñòðàëèéñêèõ èññëåäîâàòåëåé [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïî ðóññêè çäåñü [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íàñ÷åò ñòàòüè - áàÿí,áàÿí |
|
#8
|
|||
|
|||
Ïðè÷åì áàÿí î÷åíü äàâíèøíèé. Íî ìèôû æèâó÷è.
|
#9
|
|||
|
|||
Ñèå áûëî íàèäåíî è ÷àñòè÷íî ïðî÷èòàíî. Ïðîñòî îáúåì èíôîðìàöèè ñëèøêîì áîëüøîé, õîòåëîñü áû êîðîòêî î ãëàâíîì. ß, âðîäå, çàäàëà êîíêðåòíóþ òåìó. Èëè ñîó÷àñòèå è ïîìîùü ïðåäïîëàãàåòñÿ òîëüêî äëÿ òåõ ó÷àñòíèêîâ, êòî óêàçàë, ÷òî îí áîëåí?
Âñåãäà ñ÷èòàëà ýòîò ôîðóì äîñòîâåðíûì ðåñóðñîì ñ êâàëèôèöèðîâàííûìè êîíñóëüòàíòàìè, íî õàìèòü íèêòî íå â ïðàâå. Èëè ó÷åíûå ñòåïåíè è âåëèêèå äîëæíîñòè â îáëàñòè ìåäèöèíû òåïåðü è ýòî ïîçâîëÿþò? Âû æå íå çíàåòå íè ìîåãî îáðàçîâàíèÿ, íè äîëæíîñòè è â ëèöî ìåíÿ íèêòî íå âèäåë è òàê ïîõàìñêè ïîñûëàòü äàëüøå, ÷åì âèäèøü (â áóêâàëüíîì ñìûñëå). |
#10
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî âñåì ó÷àñòíèêàì çà êîíêðåòíóþ èíôîìàöèþ.
|
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Áîëüøèíñòâî ÂÈ×-èíôèöèðîâàííûõ â ìèðå çàðàæåíû ïîëîâûì ïóòåì ïðè âàãèíàëüíîì ñåêñå ðèñê îäíîãî êîíòàêòà ñ çàâåäîìî ÂÈ×-èíôèöèðîâàííûì ïàðòíåðîì - îêîëî 0,1% (äëÿ ìóæ÷èíû) è 0,1% (äëÿ æåíùèíû). Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñ ýòèì ïàðòíåðîì áûëî 10 êîèòóñîâ, òî ðèñê - 1%, à åñëè 100 - òî 10%. È òàê äàëåå. |
#12
|
|||
|
|||
Âû íå ïóòàéòå äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó ñ êîììåíòàðèÿìè ê èäèîòñêèì áàñíÿì, êîèõ â èíòåðíåòå ìíîãî. Ïðè÷åì ÷åì óáåäèòåëüíåå áðåä, òåì ñëîæíåå åãî êîììåíòèðîâàòü.
Ïîòîì Ìàëàõîâ+ êîììåíòèðîâàòü íà÷íåì, ïîòîì áðåäíè ñòàðóøåê íà ñêàìåå÷êå. |
#13
|
|||
|
|||
Êðèòèêà âèðóñíîé òåîðèè ïðîèñõîæäåíèÿ ÑÏÈÄà â ïðèâåäåííîé Âàìè ñòàòüå ñîâåðøåííî íåêîíñòðóêòèâíà. Ãèïîòåçà âèðóñíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÑÏÈÄà, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ñîãëàñóåòñÿ ñî âñåìè èçâåñòíûìè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ôàêòàìè â îòíîøåíèè ýòîãî ñîñòîÿíèÿ. Êðèòèêàì ýòîé ãèïîòåçû, ÷òîáû áûòü êîíñòðóêòèâíûì, íåîáõîäèìî âî-ïåðâûõ, óêàçàòü íà óñòàíîâëåííûå íàó÷íûå ôàêòû, êîòîðûå íå ìîæåò îáúÿñíèòü âèðóñíàÿ òåîðèÿ ÑÏÈÄà (îòìå÷ó, ÷òî óêàçàíèå "âèðóñà íåò, ïîòîìó ÷òî åãî íèêòî íå âèäåë", î÷åâèäíî, òàêèì ôàêòîì íå ÿâëÿåòñÿ; ýëåêòðè÷åñêîãî òîêà òîæå íèêòî íå âèäåë; îòìå÷ó ìåæäó òåì, ÷òî ñòðîåíèå ïîâåðõíîñòíûõ áåëêîâ âèðóñà â ðàçíûõ êîíôîðìàöèÿõ â íàñòîÿùåå âðåìÿ äîñêîíàëüíî èçó÷àåòñÿ ñ ïîìîùüþ ðåíòãåíîñòðóêòóðíîãî àíàëèçà); âî-âòîðûõ, ïðåäëîæèòü àëüòåðíàòèâíóþ ãèïîòåçó, êîððåêòíî îáúÿñíÿþùóþ âñå èçâåñòíûå ôàêòû â îòíîøåíèè ÑÏÈÄà. Íàïðèìåð: ÷åì èìåííî îáúÿñíÿåòñÿ ðåçêîå âîçðàñòàíèå ñëó÷àåâ ñàðêîìû Êàïîøè è ïíåâìîöèñòíîé ïíåâìîíèè, îòìå÷åííîé ó ìîëîäûõ ãîìîñåêñóàëèñòîâ â ñåðåäèíå 1980-õ ãã. â ÑØÀ (êîòîðàÿ ðàíåå íàáëþäàëèñü òîëüêî ó ïîæèëûõ ëþäåé è ó ëþäåé ñ âûðàæåííûìè èììóíîäåôèöèòíûìè ñîñòîÿíèÿìè)? ÷åì èìåííî îáúÿñíÿåòñÿ âûðàæåííîå óãíåòåíèå èììóííîé ñèñòåìû, íàáëþäàâøååñÿ ó ýòèõ ëèö? êàê îáúÿñíèòü ñëó÷àè ðàçâèòèÿ ÑÏÈÄà ó áîëüíûõ ãåìîôèëèåé (â òîì ÷èñëå, äåòåé), ïîëó÷èâøèõ ïåðåëèâàíèå êðîâè, ïîëó÷åííîé îò ïîçäíåå âûÿâëåííûõ áîëüíûõ? ÷åì èìåííî îáúÿñíÿåòñÿ îòñóòñòâèå ðàçâèòèÿ ÑÏÈÄà ó ëèö ñ ìóòàöèåé îïðåäåëåííûõ õåìîêèíîâûõ ðåöåïòîðîâ íà ëèìôîöèòàõ (ýòîò ðåöåïòîð, ñîãëàñíî âèðóñíîé òåîðèè ïðîèñõîæäåíèÿ ÑÏÈÄà, èñïîëüçóåòñÿ âèðóñîì äëÿ ïðîíèêíîâåíèÿ â ëèôîöèòû)? ÷åì èìåííî îáúÿñíÿåòñÿ çíà÷èòåëüíîå óëó÷øåíèå ñòàòóñà èììóííîé ñèñòåìû ó ëèö, çàðàæåííûõ ÂÈ× è ïîëó÷àþùèõ âûñîêîàêòèâíóþ àíòèðåòðîâèðóñíóþ òåðàïèþ, à òàêæå ñóùåñòâåííîå óäëèíåíèå ïðîäîëæèòåëüíîñòè èõ æèçíè?
Åñëè áû ãîñïîæà Ñàçîíîâà (èëè êòî-ëèáî èíîé) ñìîã âûïîëíèòü îáà ýòèõ óñëîâèÿ: 1) óêàçàòü íà íàó÷íî óñòàíîâëåííûå ôàêòû, êîòîðûå ãèïîòåçà âèðóñíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÑÏÈÄà îáúÿñíèòü íå â ñîñòîÿíèè; 2)íåïðîòèâîðå÷èâî îòâåòèòü íà ïðåäëîæåííûå è ìíîæåñòâî äðóãèõ âîïðîñîâ â ðàìêàõ îäíîé ãèïîòåçû, òî, äóìàþ, îíà áû, íåñîìíåííî, çàñëóæèëà áû âíèìàíèå ê ñâîèì ðàáîòàì. Àðãóìåíòû æå èç ñåðèè "à âèðóñ íèêòî íå âèäåë" è "âñå áîëüíûå óìèðàþò îò äðóãèõ èíôåêöèé" èíòåðåñà ó ó÷åíûõ, åñòåñòâåííî, íå âûçûâàþò. Ýòî íå íàóêà. |
#14
|
||||
|
||||
Íó äà, îò ñòàðîñòè æå íå óìèðàþò - óìèðàþò îò ïðåêðàùåíèÿ ñåðäå÷íîé äåÿòåëüíîñòè è îñòàíîâêè äûõàíèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî ñòàðîñòè íå ñóùåñòâóåò...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#15
|
|||
|
|||
È êîãäà êèðïè÷ íà ãîëîâó, óìèðàþò íå îò êèðïè÷à. Ñëåäîâàòåëüíî - êèðïè÷à òîæå íåò.
Òû ñóñëèêà âèäèøü? - Íåò. - È ÿ íåò. À îí åñòü.. (ñ) |