|
#1
04.11.2005, 13:47
|
|||
|
|||
|
Правильное кормление
Я работаю в кардиоблоке. Больных на зондовом кормлении мало, но иногда возникает эта проблема.
Развитие гипопротеинемии у больных, которые не оперированы, но находится на энтеральном (зондовом) питании. Чаще применяется «нутрикомб». Через некоторое время общий белок снижается, развиваются безбелковые отеки. Иногда поступают геронты уже с исходным низким уровнем белка. Что лучше в этой ситуации. Внутривенно вводить аминокислоты или альбумин? Или через зонд давать мясные отвары или даже измельченное мясо? Или сразу с же с первого дня комбинировать зондовое и парэнтеральное питание? Ваше решение? 
|
|
#2
05.11.2005, 04:47
|
|||
|
|||
|
Насколько мне известно, во всём мире концепция такая:кормить, кормить, кормить, и чем раньше, тем лучше. Конечно, если нет противопоказаний, лучше энтеральное-профилактика стресс-язв,бактериальной транслокации,"голодного" некробиоза энтероцитов, причем официнальными смесями, специально разрабатываемыми для больных в критических состояниях, потому что бульоны, отвары-это всё. как говорит наш профессор, "делается грязными лапами, неизвестно как и где".
 Главное здесь правильный расчёт, формулы доступны в литературе. Что касается больных в послеоперационном периоде -тут вопрос более сложный, а сложность - в способности больных усваивать нутриенты. Всё зависит от тяжести состояния. У нас такая схема:1 сутки не трогаем, со 2-ых-аминокислоты в/в(ну и глюкоза, ессно), с 3-их можно энтеральное. В общем, в общем. Конечно подход индивидуальный, но стремиться нужно к как можно раннему энтеральному питанию. Идеальный вариант-сам, ложкой, из тарелки! И дома. Альбумин-ни в коем случае!!! В нашей стране уровень контроля микробиологической безопасности альбумина, СЗП, эр.массы крайне низкий(определяем Hbs, во всём мире-Hbe), поэтому применение препаратов крови-только по витальным показаниям! С целью питания-АЛЬБУМИНУ НЕТ!
|
|
#3
05.11.2005, 10:26
|
||||
|
||||
|
Целиком с Вами соглашусь, но когда (если) начинает падать альбумин то не выполнив его переливание поймут ли нас??? Что происходит в организме при значимом падении альбумина (ниже 20 г\л)?? год взад я както поднимал тему альбумина :
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E1%F3%EC%E8%ED но- четкого отношения я так покачто для себя и не выработал...
|
|
#4
05.11.2005, 19:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
http://www.rxkinetics.com/tpntutorial/3_1.html http://www.globalrph.com/tpn.htm
|
|
#5
09.11.2005, 19:32
|
|||
|
|||
|
Большое спасибо всем кто откликнулся. Прочитал все ссылки. Кое – что стало яснее. Позвольте еще вопросы. Может быть, они вас и удивят, но я поясню. Когда откроешь книгу или заглянешь в Сеть, то речь идет или о хирургических больных, или о септических. А наши больные особенные. Это немолодые больные с кучей патологии, у которых еще и инфаркт миокарда. Совсем не пройдет то, что можно молодому например, с травмой (даже политравмой) и здоровыми внутренними органами (до травмы, конечно). Итак, при клинически выраженном шоке энтеральное кормление не рекомендовано (предполагается ишемия кишечника). А когда начинать кормить больных с кардиогенным шоком? Надо начинать с парентерального? На какие показатели ориентироваться? Как рано можно/нужно кормить больных на ИВЛ при отеке легких?
.
|
|
#6
09.11.2005, 20:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Отек легких и на вентиляторе-это своего рода нонсенс,поскольку такого быть не должно,как только пациент переведен на вентиляцию с положительным давлением и достаточным PEEP.
|
|
#7
09.11.2005, 21:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
|
#8
10.11.2005, 01:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Nutritional Assessment of Hospitalized Patients : http://www.aacc.org/cln/features/98f...feb98feat.html
|
|
#9
10.11.2005, 22:18
|
||||
|
||||
|
Начну с того, что при отеке лучше неинвазивная ИВЛ (увы, она далеко не везде есть). Мы кормим энтерально, через зонд. Парентерально опыта у нас нет (потому что редко нужно), ибо мы - кардиоблок. Добавлю, может несколько не в тему, но коррекция кахексии с помощью специальных пероральных смесей при ХСН улучшает исход. И мы этим пользуемся.
|
|
#10
10.11.2005, 22:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1. Broqvist M, Arnqvist H, Dahlstrom U, Larsson J, Nylander E, Permert J. Nutritional assessment and muscle energy metabolism in severe chronic congestive heart failure--effects of long-term dietary supplementation.Eur Heart J. 1994 Dec;15(12):1641-50.
|
|
#11
10.11.2005, 23:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Добавлю только, что на альбумин как маркер недостаточности питания не следует так уж ориентироваться. Если это просто геронты, то – да, альбумин вполне отражает malnutrition, а если добавляется сепсис, застойная СН и т.д., то за альбумином не угнаться никакими смесями…
|
|
#12
11.11.2005, 02:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#13
11.11.2005, 02:54
|
|||
|
|||
|
2 Pandoc
Получение статуса врача и доступа в закрытый форум Ординаторская
Для получения статуса врача в Дискуссионном Клубе Вам необходимо иметь статус не ниже Начинающего участника - не менее 20 сообщений, по которым можно реально судить о том, что Вы являетесь врачом и иметь репутацию на форуме не ниже +15. Вступающий в группу ВРАЧИ должен быть врачом (или санитарным врачом) или провизором по профессии и иметь соответствующий диплом о высшем медицинском (фармацевтическом) образовании. Вступающий должен применять в своей профессиональной деятельности методы (способы лечения, стандарты) признанные и применяемые во врачебном сообществе. Особые права Администратора. Все решения Администратора ДК является являются окончательными. Администратор имеет право отказать в принятии в группу ВРАЧИ любому участнику без голосования, досрочно принять врача в группу без голосования, в исключительных случаях - удалить участника из группы собственным волевым решением либо вообще удалить его из ДК. Участник удаляется из группы ВРАЧИ в случае отсутствия посещения форума более 12 месяцев. Он может быть удален в случае публикации сообщений, несовместимых с принципами врачебной этики после голосования в Ординаторской или на форуме для модераторов. Перед подачей заявки убедитесь, что все необходимые поля в своем профиле в Контрольной панели заполнены. Они должны быть заполнены правдиво и полностью. В случае, если в процессе последующего участия в работе ДК будет установлено, что в профиль внесена заведомо ложная информация, Администратор форума имеет право удалить участника независимо от его репутации. После этого подайте заявку на участие в группе "Врачи" в разделе "Участие в группах" Контрольной панели. Через 1-5 суток после подачи заявка будет рассмотрена, и по Вашей кандитуре открывается голосование в Ординаторской на срок 10 дней, в течение которого другие врачи высказывают свое мнение по поводу принятия Вас в группу. В случае положительного решения Вы увидите изменения в составе групп, Ваше имя пользователя будет выделено и Вы получите доступ в "Ординаторскую" - этот форум появится в списке форумов на начальной странице ДК. Кроме того, Вы получите доступ к другим скрытым от обычных участников функциям ДК. В случае отказа в принятии Вам будет сообщена его причина. Обращаем внимание, что заявка отклоняется без уведомления и без голосования в том случае, если не соблюдены указанные выше условия для вступления. P.S. You a cordially invited....RSVP @
|
|
#14
11.11.2005, 18:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
