Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.05.2009, 15:20
dassi dassi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
dassi *
Хронический тонзилит

Уважаемые доктора!

Буду всем вам благодарна за консультацию по следующему вопросу.

У меня (пол жнский, возраст 33 года) хронический тонзилит уже пару лет, очень часто болела фоликулярной ангиной. В последнее время начала ощущать дискомфорт (ноющая боль) в конечностях и решила обратиться к врачу.

Врач назначил ревмопробы, мазок из зева, полный анализ крови. Результаты следующие: ревматоидный фактор 98,8 при норме 0-15, выявлен streptococcus beta-haemolyticus, IgG 2217 при норме 700-1600, остальные результаты приведены в приложении.

Врач порекомендовал обработать горло бетадином 10 дней через день либо удалить миндалины, а также обратиться к ревматологу.

Скажите пожалуйста, является ли этот метод лечения эффективным и можно ли будет избежать удаления миндалин.

Заранее благодарю всех за помощь.
Вложения
Тип файла: doc result.doc (61.5 Кб, 28 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.05.2009, 19:05
Аватар для ismailovif
ismailovif ismailovif вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: москва
Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
ismailovif о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
декомпенсированная форма

у вас токcикоаллергическая форма I хронического тонзиллита,которая еще оставляет шанс на курс консервативной терапии,при отсутствии положительного эффекта от которой нужно думать об удалении миндалин.Ревматолога необходимо пройти,если он найдет,так называемые сопряженные заболевания,тактика поменяется.При наличии сопряженных заболеваний диагноз будет звучать токсикоаллергическая форма II,которая является прямым показанием на тонзиллэктомию.Бетадином одним здесь не обойтись.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.05.2009, 20:55
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега,я тут подсмотрел на вашем сайте слудующее: Примерные схемы лечения хронического тонзиллита

1.полоскание горла -ТАНТУМ ВЕРДЕ-3 раза в день - 7 дней

2.полоскание горла -МИРАМИСТИН-5 раз в день - 7 дней

3.линекс по 2 капсулы 3 раза в день -10 дней

4.полифепан по схеме

5.витаминотерапия

5.ЭРИУС по 1 таблетке 1 раз в день - 7 дней

6.физиолечение

7.курс санации небных миндалин Вы примерно так лечите хронический тонзиллит?Если да,то попробуйте по пунктам обосновать все эти назначения(вопрос без иронии)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.05.2009, 22:57
Аватар для wajper
wajper wajper вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 1
wajper этот участник имеет превосходную репутацию на форумеwajper этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
попробуйте по пунктам обосновать все эти назначения
Обоснования назначений можно просмотреть здесь ... правда не про тонзиллит... но оченно похоже
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

мы с коллегой тоже не сильно во мнениях сошлись...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.05.2009, 23:15
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да...Это просто ЛОР-Петросян!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.05.2009, 23:44
Аватар для ismailovif
ismailovif ismailovif вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: москва
Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
ismailovif о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Эта схема,конечно же,весьма приблизительна ,показывает лишь принцип подхода к проблеме хронического тонзиллита.Лечение хронического тонзиллита проводим в зависимости от клинического течения заболевания (латентное течение или обострение), от формы(простая или токсикоаллергическая).ТАФ II-на операцию(кстати, применяем только холодноплазменный метод).
Принципы:
1.Промывание лакун миндалин-без санации канальцев миндалин от гнойно-казеозных масс наивно надеяться на успех(осмелюсь сравнить это с главным принципом гнойной хрургии-гной должен быть удален).Санацию производим или обычным шприцом,или тонзилором.
2.Полоскание противовоспалительными,антисептическими препаратами по несколько раз в день-этиологическим фактором в развитии хронического тонзиллита являются различные возбудители:бактерии(b-гемолитический стрептококк группы А,St. aureus, H. influenzae, M. catarrhalis, N. gonorrheae, C. haemolyticum, M. pneumoniae, C. pneumoniae), вирусы(аденовирусы, цитомегаловирусы, вирус герпеса) и грибы.Конечно,наивно пологать,что полосканием уберем полностью этиологический фактор,но эффект от этих полосканий неоспорим.
3.Угнетение неспецифических факторов естественной резистентности организма, нарушение гуморального и клеточного звеньев иммунитета-одна из причин развития хронического тонзиллита,но в то же время хронический тонзиллит сам является причиной нарушения этих факторов.Поэтому настоятельно обращаем внимание пациента на все те звенья ,которые напрямую или косвенно влияют на резистентность организма-дисбактериоз ,аллергия,анемия,хронические воспалительные очаги(особенно стоматологические,нередко синуситы,аденоидиты у детей) и т.д.Направление на консультацию к гастроентерологу,аллергологу-иммунологу,терапевту,стоматологу выдаем нередко.
4.Антибиотики используем редко-только при ангинах и ТАФI по результатам бакпосева.
5.Из физиотерапии-ультрафиолет и лазер
Учитывая вчерашнее предупреждение высылаю ссылки:
1.Хронический тонзиллит: диагностика, лечение, профилактика- Т.С. Полякова, Е.П. Полякова
2.Нормализация клинических показателей, микрофлоры миндалин и кишечника при комплексной фитотерапии хронического тонзиллита с сопутствующим дисбактериозом кишечника-М. Н. Некрасова Б. В. Шеврыгин Б. М. Мануйлов
3.Сравнительная характеристика консервативных методов лечения хронического тонзиллита.-Андамова О.В., Рымша М.А., Дергачев С.В.
4. К оценке иммунного статуса у больных хроническим тонзиллитом. Актуальные вопросы клинической оториноларингологии-Бабич Н.Ф., Арефьева Е.С.
5.Физиотерапия в лор-Цыганова
6. Детская оториноларингология-Исхаки Ю.Б., Кальштейн Л.И.
Коллега,где вы работаете?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.05.2009, 23:53
Аватар для ismailovif
ismailovif ismailovif вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: москва
Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
ismailovif о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Да...Это просто ЛОР-Петросян!
Бессодержательные высказывания - всего лишь свидетельство вашей врачебной несостоятельности.Кроме оскорблений и лечения аденоидита аква марисом превнесите что нибудь ценное в обсуждения.Думаю дальнейший разговор с вами это пустая трата времени.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.05.2009, 00:06
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув.доктор,Вы вообще знакомы с принципами Evidence-based medicine?Местная терапия не эффективна,дисбактериоз- ну нет такого заболевания(поверьте!),физиотерапия- широко используется в программах-рекламных проектах Малышевой...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.05.2009, 00:15
Аватар для ismailovif
ismailovif ismailovif вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: москва
Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
ismailovif о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Глубокоуважаемый доктор,вы что нибудь слышали о формах тонзиллита,о периодах ремиссии(ведь речь не идет об излечении),дисбактериоз - не диагноз,но разве можно отрицать такое состояние,физиотерапия-не верите мне ,но как вы не доверяете "независимым рандомизированным исследованиям" авторитетных авторов.По моему, у вас одна цель-побольше практики в хирургии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.05.2009, 00:21
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С интересом наблюдаю для самообразования (не ЛОР) - я видно пропустил, а где ссылки на "независимые рандомизированные исследования авторитетных авторов"?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2009, 00:25
Аватар для ismailovif
ismailovif ismailovif вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Город: москва
Сообщений: 25
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
ismailovif о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вы пропустили,пройдитесь заново
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.05.2009, 00:46
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошелся. Внимательно прошелся, уважая авторитет. НЕТУ! Указания на источники есть только в 6 посте, но ни один из источников не подпадает под определения "независимые", "рандомизированные" "авторитетных авторов".

Не томите, не сочтите за труд, уж будьте столь любезны - укажите конкретно. Заранее спасибо.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.05.2009, 13:49
dassi dassi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
dassi *
Уважаемые господа!

Спасибо всем за Ваши ответы, но не могли ли Вы уточнить, так каков же вердикт? Можно ли будет сохранить миндалины и достаточна ли терапия с применением бетадина.

Спасибо за Ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.05.2009, 21:10
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To Ismailovif, почитайте о принятых в Мире показаниях к тонзиллэктомии, они далеки от ТАФI и II.

Труд Преображенского, конечно, заслуживает уважения, но полезно интересоваться более современной литературой.

"Хронический тонзиллит: диагностика, лечение, профилактика- Т.С. Полякова, Е.П. Полякова." Статья 2004 года написана по источникам литературы от 1988 до 1997 года
"К оценке иммунного статуса у больных хроническим тонзиллитом. Актуальные вопросы клинической оториноларингологии-Бабич Н.Ф., Арефьева Е.С." - источники литературы от 1951 до 2004. От 2004 года - первая статья - замкнутый круг И это по вашему авторитетные источники?!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.05.2009, 21:14
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dassi, не существует эффективных консервативных методов лечения хронического тонзиллита. Применять бетадин не нужно. Следует обратиться к грамотному отоларингологу для решения вопроса о тонзиллэктомии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.