Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 18.12.2008, 05:18
TGaV TGaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 4
TGaV *
Платные медицинские услуги

Здравствйте, уважаемые коллеги. У меня возник вопрос в связи со следующей ситуацией: не так давно в нашем Краевом диспансере сменилось руководство, соответственно, появились новые правила и требования( в основном, кстати, весьма разумные). Вопрос возникает в сфере оказания платных медицинских услуг на поликлиническом приеме. Раньше пациент, желающий проконсультироваться за свои средства, из регистратуры направлялся в кассу, где оплачивал услугу и далее с чеком попадал к врачу. Врач фиксировал номер чека в специально заведенную тетрадь и возвращал его пациенту. На основании этой тетради в конце месяца составлялся отчет каждым доктором. Сейчас ввели специальные договора, которые заполнять должен врач и в конце ставить свою подпись. В договоре сказано, что "Исполнитель"-учреждение в лице гл.врача оказывает мед.услугу с укузанием наименования услуги, стоимостью и оплаченной суммой+ права и обязанности сторон. Но чек то пробивается в кассе, а не на приеме у врача, так почему мы должны ставить под договором свою фамилию? :бн: Поясните, пожалуйста, как оно должно быть. Лично я , когда обращаюсь за платной услугой в другие мед. учреждения, иду на прием к врачу уже с договором, который был заключен со мной в кассе или в бухгалтерии. Почему нас заставляют заниматься этой финансово-юридической работой? Заранее большое спасибо и извините за сумбурность.:аа:
  #2  
Старый 18.12.2008, 07:12
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профиль диспансера укажите на всякий случай, пожалуйста.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #3  
Старый 18.12.2008, 09:32
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я всё правильно понял, то Вас смущает то обстоятельство, что пациент имеет на руках договор, в котором нет подписи главного врача и при этом услуга уже оплачена?
Формально Вы правы. Но это если придираться. Действительно, ГВ выполняет представительскую функцию, то есть он олицетворяет собой юридическое лицо - диспансер (Вы ж понимаете, что юр.лицо - это фикция; вот у Вас есть лицо, а у учреждения - нет, поэтому кто-то должен "подставить" своё ) Поэтому в любых договорах этого юр.лица всегда указывается тот, кто его представляет (обычно это руководитель).

Но существует и такое понятие как делегирование полномочий. ГВ - человек занятой и часть своих функций он передаёт другим лицам (например, кадровая работа ведётся отделом кадров, который возглавляет начальник ОК, хотя формально кадровая политика находится в руках ГВ), предполагая, естесственно, что они добросовестно выполняют переданную им функцию.
Я предполагаю (!), что заключённые и подписанные Вами договоры в конечном итоге попадают к ГВ и он их тоже подписывает. То есть речь идёт только об организации документооборота в учреждении.
  #4  
Старый 19.12.2008, 11:32
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему бы не делегировать право представлять учреждение своей подписью и заполнять договора(это тоже работа) кассиру, регистратору, которые тоже участвуют в получении дивидендов с платных услуг.
Перед ГВ можно попытаться представить ситуацию заполнения финансового документа врачом ситуацией, дискредитирующей статус врача. "Как то несолидно врачу о денежные бумажки перед пациентом пачкаться". Может, подействует.
  #5  
Старый 19.12.2008, 11:34
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Делегировать можно, вопросов нет, но делается это обычно приказом, с которым исполнителей знакомят под роспись. А не устным указанием.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #6  
Старый 19.12.2008, 16:46
TGaV TGaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 4
TGaV *
Спасибо за понимание ситуации. Вот и я о том же: хочу заниматься лечебной работой, а не заполнением договоров( как говорится, кто на что учился...)
  #7  
Старый 19.12.2008, 16:51
TGaV TGaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 4
TGaV *
Диспансер кожно-венерологический, если это имеет значение. Я ни разу в жизни не видела, чтобы врач сам оформлял договора на платные услуги- по моему это работа бухгалтеров. Или я не права?
  #8  
Старый 19.12.2008, 16:55
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это работа того, кого приказом ГВ определили ответственным за нее. Если сам главный врач не желает подписывать каждый договор как представитель ЛПУ.
Так что следующий вопрос Вы уже знаете: Вы расписывались в приказе, которым Вам делегируются полномочия по заполнению и подписанию договора с пациентом об оказании платной услуги?

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а): Спасибо
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #9  
Старый 23.12.2008, 16:04
TGaV TGaV вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Владивосток
Сообщений: 4
TGaV *
Пока никто этих приказов в глаза не видел.Какие "подводные камни" могут проявиться после подписания такого приказа? По большому счету меня беспокоит, что если возникнет конфликтная ситуация с пациентом (тьфу-тьфу,но сейчас ведь модно судиться с врачами), не останется ли диспансер как-бы ни при делах, мол все вопросы к доктору, который подписывал договор с пациентом. Заранее спасибо за участие.
  #10  
Старый 23.12.2008, 16:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно так и останется: диспансер при своих, а доктор, в превышение полномочий подписавший весьма серьезный документ - договор от имени ЛПУ (а права такого ему никто и не давал) - будет один кругом виноват. Пациенту главврач скажет "да ну, я ничего такого не подписывал, это вообще филькина грамота".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #11  
Старый 22.01.2009, 22:58
sheeslong sheeslong вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sheeslong этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте! Возможно, мой вопрос не совсем по теме, но договор, который нас ЗАСТАВИЛИ подписать,"действуя на основании собственного волеизъявления", именуется именно "О предоставлении права оказания платных медицинских услуг". Там говорится, что в свободное от основной работы время (!) я должна оказывать желающим платные услуги. При этом вести всякую разную документацию, в т.ч товарно-материальную, помимо медицинской. При обращении к зав.поликлиникой за разъяснениями по поводу этого Договора, мне было сказано буквально следующее: "Это по многодетным семьям. Их же надо обследовать дополнительно." В прошлом году у нас была подобная кампания, и, действительно, заплатили "огромные" деньги - аж 64 рубля за 4 семьи. Но проблема не в этом. На подпись мне дали только ОДИН экземпляр договора, при чем без печати Центральной поклиники. Дали непосредственно во время приема, "бегом подписывай!" Когда я отказалась подписать не читая, то получила недовольное высказывание в свой адрес от той же зав.поликилиникой. Я забрала договор с собой, прочитала, сделала ксерокопию, и на следующий день привезла назад на работу, чтоб его успели отправить в Центральную. И опять "получила по полной программе" за то, что сделала ксерокопию. Уже в течение недели мне периодически припоминают мою "выходку". Уже начала сомневаться: может, я и вправду что-то нарушила? Подскажите, пожалуйста! Заранее благодарна. Елена
  #12  
Старый 22.01.2009, 23:01
sheeslong sheeslong вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sheeslong этот участник положительно характеризуется на форуме
Да, еще один момент. В этом договоре прописано, что ПМУ я должна оказывать только при наличии полиса о добровольном медицинском страховании. Их нет ни у кого, в т.ч. и у многодетных семей. Обязана ли я таки заниматься их дополнительным обследованием и чем грозит отказ? Спасибо.
  #13  
Старый 23.01.2009, 07:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сделали абсолютно верно, скопировав то, что подписываете. И если в договоре написано, что действие его распространяется ТОЛЬКО на пациентов, предъявивших полис ДМС - значит так тому и быть. Вероятно, в том же договоре прописано, как будет расчитываться Ваша оплата труда по лечению этих пациентов?
Отказ "грозит" отсутствием бесплатного труда, если работу, оговоренную в основном трудовом договоре Вы выполняете исправно. За каждого пациента кто-то платит. ОМС, ДМС - не важно. Вопрос только в том, как это вдруг если у пациента есть полис ДМС (то есть он уже куда-то дополнительные деньги заплатил), ему еще и платные медицинские услуги оказывают. Тогда зачем ему полис... Непонятно.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #14  
Старый 23.01.2009, 21:38
sheeslong sheeslong вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sheeslong этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте! Спасибо за поддержку Насчет оплаты привожу дословно из договора: " Заказчик(т.е. наша Центральная городская поликлиника в лице глав.врача) обязан начислять исполнителю (т.е.мне) вознаграждение за труд за фактически выполненный объем работы и производить оплату вознаграждения за труд, на основании отчета о проделанной работе. Размер вознаграждения за труд по каждой ПМУ установлен в графе "основная заработная плата основного персонала" Калькуляции стоимости ПМУ. Заработная плата выплачивается по мере поступления денежных средств на расчетный счет учреждения за оказанные платные медицинские услуги." Это дословный текст п.2.3. По поводу ДМС сказано следующее (дословно): "п.2.9. Исполнитель обязан осуществлять ПМУ лишь после того, как пациент представит страховой полис добровольного медицинского страхования." Нам объяснили это так, что страховая компания "NN" оплачивает дополнительное обследование многодетных семей по договору с муниципалитетом. А тот уже перечисляет на поликлинику средства в рамках муниципальной программы. Создается впечатление, что кто-то из нас бредит. Если в Госгарантиии написана стоимость одного посещения 2 тысячи с лишним рублей, а нам оплачивают меньше ста за 4 семьи, то зачем мне, как врачу, это надо? Куда я могу обратиться за помощью в данной ситуации? Ведь в самом договоре столько противоречий, да и по оплате явно не все так, как должно быть.
  #15  
Старый 24.01.2009, 13:10
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам надо сделать как минимум 2 вещи (по-моему):
1. Строго следовать этому маразматическому договору (иначе назвать не получается, потому что в договоре написано, что если у пациента есть полис ДМС - Вы ему оказываете платные услуги. то есть берете деньги еще раз??????)
2. Запросить в бухгалтерии свою расчетку, поглядеть там на строки и суммы, а потом поинтересоваться, как механически произведен расчет одной из них - а именно, доплаты за оказание ПМУ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.