Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.12.2007, 22:11
kerberos kerberos вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
kerberos *
Новогодние праздники

Прошу помощи:

админиитсрация больницы решили что врачи (ординаторы) должны работать 2,4,6,8 января, правомерно ли это ?
Ведь первая неделя января объявлена выходным днем, что врачи не люди.
Заранее благодарю за внимание к моему вопросу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.12.2007, 00:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уточняющий вопрос: а что, больницы, по-Вашему, следует закрыть до 9 января? Что, врачи не люди? А заболевшие в эти дни - люди?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2007, 01:10
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Они должны работать самостоятельно или под контролем штатных врачей?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2007, 15:57
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правомерно и нормально, особенно если это хирургия. Врачи - в этом смысле - не свосем люди, Вы не знали, куда шли?
Оплата за работу в выходные и праздничные дни проводится в двойном размере.
Нельзя привлечь к такой работе беременных и мам детей до трех лет, а также мам детей -инвалидов (даже если они сами захотят).
Если у женщины ребенок до 7 лет, то привлечь к такой работе ее можно только с ее согласия.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.12.2007, 21:44
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А поликлинические врачи должны работать 3,4,6,8 января? БЕЗ ОПЛАТЫ? И каждый из этих дней вызовы со своего участка по телефону брать и обслуживать?И плевать какого возраста ребенок и какой срок беременности у врача.Видимо мы совсем не люди . Это не вопрос, наверное, даже, а крик души.А вообще, должна поликлиника работать в выходные и праздники, или в эти дни и стационар со скорой могут справится?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.12.2007, 22:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дежурства должны быть оплачены. Остальные вопросы риторические опять.
Товарищи дорогие, есть на земле такие профессионалы, у которых нет нормального календаря. Кто не в курсе, в этом списке:
1. Медики
2. Милиция (все подразделения)
3. Пожарные
4. Службы спасения
5. Коммунальные службы (надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения, что дежурный лифторемонтник и сантехник тоже есть?)
6. В некоторых городах есть единые дежурно - диспетчерские службы, тогда и сотрудники мэрии тоже нормального календаря не имеют.
7. Всякого рода люди в погонах.
Еще вопросы будут?
Про беременность и детей - при наличии соответствующих показаний к облегченному труду они должны выполняться. Дети как факт не являются больше причиной для поблажек, увы (жаль, конечно). Кроме того, трудовой кодекс тоже никто не отменял. Если есть конкретные вопросы - открывайте тему, будем думать, чем помочь.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.12.2007, 01:35
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы беременны, предоставляете справку о беременности - тогда привлечь к работе вне обычного графика Вас не имеют права.
Я действительно сожалею, но Ирина Геннадьевна права - у нас такой график работы, что приказом администрация может сделать работу в выходные и праздничные дни, разумеется, с соответствующей оплатой.
Наши дети и наши беременности - это наши проблемы.
А что касается того, справится ли стационар и скорая - да ради бога, мы вообще можем без поликлиники работать - да кто больничные по ОРВИ будет выдавать? Тем же коммунальщикам? Или скажем, дежурящему врачу-неонатологу, подхватившему сопли с температурой 37.5? Ему ж нельзя идти на работу в таком виде, к новорожденным, а как заведующий будет замену проводить? На основании чего?
Скору на это вызывать или в стационар идти?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.12.2007, 22:25
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господин автор топика не соблаговолил вступить с нами в диалог, посему, чтобы тема не болталась ответ в общем виде.
1. Ординаторами называются слушатели программ последипломного образования, проходящие клиническую ординатуру.
Цитата:
Клиническая ординатура - часть многоуровневой структуры высшего медицинского образования в Российской Федерации, форма непрерывного профессионального образования врачей в медицинских высших учебных заведениях и научно-исследовательских учреждениях, на медицинских факультетах университетов, в институтах усовершенствования врачей, проводимого с целью подготовки или переподготовки специалистов отрасли, а также повышения их квалификации.
Положение о клинической ординатуре Приложение к приказу Минздрава РФ от 17 февраля 1993 г. N 23
2. В соответствии с индивидуальным планом ординатор должен отработать 2 12-часовых смены в месяц
Цитата:
п.34. - по всем программам послевузовского профессионального образования предусматривается обязательное включение двух 12 часовых дежурств в месяц в соответствии с индивидуальным планом ординатора.
Письмо Минздрава РФ от 23 мая 2000 г. N 2510/5785-26. Эти смены могут быть поставлены в любой день, хоть 31 декабря.
3. Но! Ординатор не может работать самостоятельно, как не имеющий сертификата специалиста
Цитата:
Лечащим врачом не может быть врач, обучающийся в высшем медицинском учебном заведении или образовательном учреждении послевузовского профессионального образования.
Ст.58 ОЗОЗ

Таким образом, составление графика с самостоятельным дежурством ординатора – противозаконно. Установление нагрузки более чем 2 смены по 12 часов – противозаконно.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2007, 22:42
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении второй половины дискуссии.
1. В выходные и праздничные дни учреждения здравоохранения работают в дежурном режиме.
2. Привлечение работников к дежурствам производится на основании графика, который должен быть утвержден не позднее, чем за месяц (ст.1-3 ТК)
3. Привлечение к работе лиц, не имеющих дежурства по графику, возможно только при чрезвычайных обстоятельствах (например, эпидемия) и рассматривается, как сверхурочная работа (ст. 99 ТК)
4. Привлечение к сверхурочной работе в большинстве случаев возможно только с письменного согласия работника (там же)
5. Меры социальной защиты в отношении беременных женщин, женщин, имеющих детей до 3 лет и иных категорий, при привлечении к сверхурочным работам подробно расписаны в Трудовом Кодексе.
5.
Цитата:
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
6. Про бесплатную работу уже молчу – мозоль на языке – такой не бывает!

P.S. Что мне нужно сделать, чтобы участники форума научились читать Трудовой Кодекс?!!!
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.12.2007, 22:52
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мы читаем Трудовой кодекс,начальство это делать отказывается, и работа превращается в бесконечные тяжбы по доказательству того, что ты - человек. То есть, если сейчас приказа об оплате дежурств нет - я имею право с чистой совестью уехать на все праздники и выйти на работу 8-го января?Последнее от начальства - работать вы обязаны, а на оплату работы должен быть отдельный приказ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2007, 22:53
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врут...
PS. Про трудовой кодекс см. ВВС (ушла топиться)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2007, 22:55
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у Вас нет смены в подписанном Вами графике, на эти дни Вы можете уехать хоть в Париж, Новый Год встречать.
Рабовладельческий строй уже отменен.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.12.2007, 23:05
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А где-то указано, что работа поликлиники обязательна в выходные и праздники и зав.поликлиникой обязан организовать эту работу?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.12.2007, 07:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кем Вы работаете в поликлинике и сколько Вашему ребенку?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.12.2007, 19:22
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я работаю участковым педиатром, сама не беременная и ребенку моему 5 лет. Просто у нас много сотрудников - беременных и с детьми до 2-3 лет. Просто эта война за законность оплаты дополнительной работы началась с моим приходом на работу и длится уже больше года, по нашим жалобам сменился главный врач и заведующий поликлиникой, а воз и ныне там.Сегодня обслужила 9 чужих вызовов (врач на больничном) к своим 8-ми, бесплатно, не ходить - больные дети не виноваты. Это, наверное, издержки провинциальной медицины. Надо менять место работы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.