Установление личности пациента

KonstINN · #1 08.10.2007, 08:56

Хотелось бы узнать, как устанавливается личности пациента при поступлении в стационар.

При поступлении в стационар нормального гражданина с паспортом - всё ясно. А вот когда паспорта нет? Ведь оформляется множество документов, в т.ч. и свидетельство о смерти.

Хотелось бы найти практическое решение.

**Aminazinka** · #2 08.10.2007, 09:23

Если я правильно помню по результатам обсуждения вопроса в ординаторской - если паспорт/его заменитель отсутствует, то в справке о смерти значится "неизвестный/ая", а свидетельство тормозится до достверного выяснения личности (опознание, дактокарта и прочая).
Законный механизм удостоверения личности один - документ с фотографией из категории "документы, удостоверяющие личность".

KonstINN · #3 08.10.2007, 09:32

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

если паспорт/его заменитель отсутствует, то в справке о смерти значится "неизвестный/ая"

Т.е. звонок в милицию и всё проясняется? Даже если Пупкин настаивает, что он Пупкин, но без документов?

**Aminazinka** · #4 08.10.2007, 10:09

Если речь идет о трупе - лежать ему в морге, пока личность не прояснится. А человеку живому просто отказываем в документе, для заполнения которого требуется документ. Или пишем то, что предъявлено (страховой полис у нас именной в 100%).

KonstINN · #5 08.10.2007, 11:01

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Если речь идет о трупе - лежать ему в морге, пока личность не прояснится. А человеку живому просто отказываем в документе, для заполнения которого требуется документ. Или пишем то, что предъявлено (страховой полис у нас именной в 100%).

Труп этот судебный и, следовательно, передавайте его от греха подальше.

Цитата:

Приложение к приказу Минздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. N 82
Положение о порядке проведения патологоанатомических вскрытий

I. Общие положения
...
2. В случаях смерти от насильственных причин или подозрений на них, от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию.

А на живое лицо уже в приёмном покое оформляется медицинская карта стационарного больного. Или я что-то путаю?

Страховой полис не является документом, удостоверяющим личность.

**Aminazinka** · #6 08.10.2007, 12:31

С живым лицом заморочки будут другие. Как правило сложности могут возникнуть, если у гражданина нет паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, а ему нужен больничный лист. В остальных случаях обязательства требовать паспорт у медиков нет. Если паспортная часть истории болезни заполнена со слов больного и ему потом нечем будет подтвердить, что он и есть указанное ФИО - он всего лишь поимеет проблемы с истребованием документации в случае чего.
То есть документально удостоверить личность потребуется только при том или ином столкновении с судом (до госпитализации или после). Анонимное лечение вообще не предполагает удостоверения личности - ФИО всегда заполняется со слов.

*Foxa* · #7 08.10.2007, 12:32

Медицинскую карту завести нужно, заполнить ее можно даже со слов пациента. А вот если пациент умрет без документов, личность устанавливать придется все равно.

KonstINN · #8 08.10.2007, 12:46

Цитата:

Сообщение от Foxa

Медицинскую карту завести нужно, заполнить ее можно даже со слов пациента. А вот если пациент умрет без документов, личность устанавливать придется все равно.

Но ведь тогда умрет конкретный гражданин. Или карта будет переписана?

KonstINN · #9 08.10.2007, 12:54

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Если паспортная часть истории болезни заполнена со слов больного и ему потом нечем будет подтвердить, что он и есть указанное ФИО - он всего лишь поимеет проблемы с истребованием документации в случае чего.

А если истребованием документации (как происходит в большинстве случаев) обратится суд, или прокуратура, или милиция? Ведь теоретически можно и Попкину пролечится, как Пупкин, а потом Пупкин будет требовать компенсации. Да, действительно патология есть, врачи не солгали, но она у другого гражданина.

А анонимное лечение - отдельная тема для разговора.

Последнее время стал осторожнее с теорией - самые смелые теоретические выкладки стал встречать на практике.

**Aminazinka** · #10 08.10.2007, 13:02

В обязанности медика не входит удостоверение личности гражданина, обратившегося за медпомощью. И предоставление документа, удостоверяющего личность, не является условием оказания помощи. На практике обычно так и делают, как в ординаторской написано - "ФИО (со слов, документов нет)". Такого рода документ гражданин Пупкин (а также прокуратура) в суде предъявить не сможет - в карте ясно указано, что личность не удостоверена. И наказывать за это медиков не имеют права.

*Foxa* · #11 08.10.2007, 13:38

А в частных клиниках вообще никаких документов для заполнения карты не требуется (конечно, если лечится без страховки).

Annabella · #12 08.10.2007, 16:18

Значица, тут я самая умная. Потому как битая.
Если гражданин живой, то нет проблем. Потому что можно восстановить документы. Это делается через участкового.
Но наши граждане имеют тенденцию помирать очень и очень быстро. Если гражданин не сказал о себе вообще ничего - то тогда да, труп таки судебный, вызывается участковый, он пишет бумажку, и труп, на радость СМЭ, едет к ним.
Если гражданин о себе что-то сказал, возможны два варианта.
Первый (самый легкий) - у гражданина есть родственники. Они его хотят схоронить. Прекрасно. Приходит участковый, осматривает тело. Родственники пишут бумажку - протокол опознания (в произвольной форме, у меня такая - я, такой-то, паспорт номер, зарегистрирован..., опознал в предъявленном мне трупе М/Ж моего... (степень родства), дата рождения, проживал там-то. Прошу, как лицо, взявшее на себя ответственность за захоронение, выдать справку о смерти). Вскрытие в ПАО. Ну и все на том.
Если умерший сказл о себе, что он - Пупкин, но документов нет, и причина смерти не криминальная, и даже нету подозрений, то приходит участковый, приводит с собой эксперта с фотоаппаратом, они снимают труп (а я держу голову), катаем пальчики, вскрытие - в ПАО (один раз остановились, вызвали СМЭ - в голове была гематома). Все.
Такой порядок разьяснили мне в прокуратуре, какие конкретно статьи и документы - не знаю. Но вроде все спокойно, надзор молчит (я всегда сообщаю в отделение милиции о смерти лиц БОМЖ и бездокументных сразу же).

KonstINN · #13 10.10.2007, 07:05

Таким образом можно подвести итог.
1. Если умирает неустановленный человек, то вызывается милиция (участковый), они описывают труп и в судебку. Скажу сразу, что это всё законно, но радости у экспертов не вызывает ваще.
2. Если умирает неустановленный человек, назвавшийся чьим-то именем, то опять в милицию, опознание и в ПАО. Здесь возникает вопрос в законности действий, но всё логично и мы (СМЭ) только за этот подход.
3. С опознанным гражданином и так всё ясно. Если что - родственники помогут с опознанием трупа в милиции.
4. Живых без документов регистрировать "ФИО (со слов, документов нет)". Статистика нас мало волнует. Если умрет, то см. п.2.

**Aminazinka** · #14 10.10.2007, 08:49

Немного не так. По смерти п.2 переходит в п.1. То есть человек, называвшийся чьим-то именем, становится просто "неизвестным". То, что он назвал какое-то имя, никак не меняет его статуса, хотя может облегчить поиск тех, кто мог бы его опознать. Поэтому работает п.1 - сообщение в органы.

Annabella · #15 10.10.2007, 19:12

Константин, мой контингент радости ни у кого в целом не вызывает. Покажите мне человека, который с радостью будет лечить, обследовать или вскрывать вонючего спившегося бомжа с туберкулезом, с ногтями с землей, а на ногах педикюр по 10 см (последнее вскрытие). Да еще и безымянного.
Работа у нас такая, ассенизаторы мы...
Про законность я у участкового спрошу, но нам такой порядок действий спустили оттуда, и есть теперь приказ главного врача.