Отказ родителей от наблюдения ребенка

[Aminazinka]

В критериях не написано, что педиатр НЕ ведет наблюдение за детьми старше года. Методические рекомендации, которые я процитировала, расписывают наблюдение за ребенком до школьного возраста, и их никто не отменял.
Вновь принятые приказы изменяют (углубляют) только две вещи:
Прописано диспансерное наблюдение по третьему талону родового сертификата
Прописаны критерии оценки качества работы.
Эти пункты ничего не убавили из того, что было раньше. И самое главное - В СУДЕ ЭТО ВСЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Прочитайте еще раз.
В суде Ваше качество никто оценивать не будет. Там будет покалеченый ребенок и врач - педиатр, который не посчитал нужным предложить календарную вакцинацию. Причину и следствие укажет следствие (с).
И если Вы совсем не в курсе Основ законодательства - перечитайте хотя бы тему о правах родителей больного ребенка. Согласие еще можно как-то где-то зафиксировать устно. Отказ - только письменно.
PS. Если Вы совсем все забыли - медсестра работает только под руководством врача. Медсестра участкового педиатра - не исключение.

[APTEM]

Уважаемая Ирина Геннадьевна. Не занимайтесь демагогией. (покалеченные дети) Наблюдение за детьми осуществляется в поликлинике.
Даже наш самый гуманный суд в мире принимает свидетельские показания. Родители имеют право отказаться от услуг поликлиники и если угрозы жизни ребенку нет никто не вправе навязывать свои услуги.

[Aminazinka]

Коллега, демагогия - это поиск оправданий бездействию. А реальность наполнена картинами, когда даже за правильное действие доктора попадают в тюрьму. Хотя, не отрицаю, есть любители на ровном месте нарисовать себе проблемы.
Наш самый гуманный суд в мире на этом форуме в том числе ассоциируется с фамилией Рекунов. Вам она ничего не говорит?
Родители имеют право отказаться. После того, как педиатр им достоверно предложил то, от чего они собрались отказываться. Не вместо, не до того, а после.
А когда отказ получен - он должен быть зафиксирован так, чтобы в суде родители не могли сказать "нам плохо объяснили, мы так переживали, что ничего не соображали, он вообще нас запугал" и прочая. То есть в отказе не должно содержаться признаков принуждения или связи с тяжелыми обстоятельствами.
Самый простой способ этого добиться - просто аккуратно заполнить отказ и подписать его вместе с двумя свидетелями (если родители отказываются это сделать). Если Вам "лень и неохота" заниматься такими мелочами - желаю, чтобы Вам никогда не пришлось вспоминать эту тему. Но в последнее время все реже докторам так везет.

[APTEM]

Ох, Ирина Геннадьевна. любого врача в нашей стране при желании можно подвергнуть уголовному преследованию. Даже, простите вас (тьфу тьфу, стучу по голове).
Я просто предлагаю не вешать на участкового педиатра не свойственные ему функции (насильственное проникновение в квартиру при отказе родителей впустить). Ситуация описано просто - врача не пускают в дом. Данных о непосредственной угрозе жизни и здоровья нет. В любом учреждении есть ставка юриста. Врач информирует администрацию и дальше это забота администрации. Оформление официального отказа, свидетели, и пр. Вы же предлагаете всем заниматься участковому. В перерывах между вызовами и приемом. Хорошая позиция. Знакомая.

[yananshs]

Сообщение от anna28

Для меня вся проблема в том, что ребенок не прививается и не осматривается узкими специалистами... Хотя я почти уверена, что за ребенком нормальный уход (по словам соседей). Просто родители не хотят тратить время на поход в поликлинику.

Я прошу прошения, но на самом деле ребёнку не нужны осмотры узких специалистов при наличии хорошего педиатра. Может быть ребёнка наблюдает частнопрактикуюший педиатр? И прививки он делает. Просто как вариант...

Сообщение от anna28

за это руководство грозит взысканиями

А у етого руководства какие предложения?

[BBC]

Мдя… К сожалению у меня не было возможности активно участвовать в течение рабочего дня... Может это и к лучшему.
Дорогой Артем. Незнание Вами основ медицинского права, точнее «знание на уровне футбола» (с) может сыграть плохую шутку. И Бог бы с ним (полагаю, Вы опытный специалист), кабы Вы не брались активно (не сказать агрессивно) консультировать в правовом разделе.
Напомню, ситуация начиналась все вопроса, что делать врачу при отказе родителей контактировать с поликлиникой. Далее
- были даны ссылки на право родителей выбирать врача,
- была дана разумная рекомендация направить приглашение в письменном виде заказным письмом – единственный способ аргументировано доказать предоставление информации при отказе реципиента эту информацию принимать.

Вы категорически против, ссылаясь на попытки оппонентов навязать участковому врачу несвойственные ему функции.
Читаем выдержки из исходного документа (выделения мои)

Положение об организации деятельности врача-педиатра участкового

1. Настоящее Положение регулирует организацию деятельности врача-педиатра участкового.
…
6. Врач-педиатр участковый:
…
- проводит диагностическую и лечебную работу на дому и в амбулаторных условиях;
…
- обеспечивает поступление информации о детях и семьях социального риска в отделение медико-социальной помощи детской поликлиники, органы опеки, попечительства;
…
- руководит деятельностью среднего медицинского персонала, осуществляющего оказание первичной медико-санитарной помощи;

Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18 января 2006 г. N 28


Вот Вам ответ, почему
- к формам работы врача относится и работа на дому,
- почему за работу медицинской сестры отвечает он (я уж не буду копировать, что "мс подчиняется врачу" и т.д.)
- почему в условиях, когда ребенок может быть депривирован в получении медицинской помощи, врач должен (не может, а должен!) ставить в известность иные, нелечбные службы.

Вторая Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете деятельность врача и деятельность руководства поликлиники, как две несвязанные, почти антагонистичные виды. Сабж шел в контексте коллегиальной работы всех структур поликлиники, с едиными интересами и едиными целями.
В случае осложнения иск будет предъявляться не врачу, а ЛПУ, но последствия дела ударят, в конечном счете, по всем работникам.
Выше даны рекомендации, как в непростой ситуации избежать ненужного риска.

С чем Вы не согласны?

[julsaz]

я на этом форуме конечно недавно второй день , как в общем-то недавно и стала интересоваться медицинским правом вообще. Я не врач, а юрист, поэтому какие-то советы даю исключительно с моей точки зрения.
Кстати, в своем посте я указала на дубликат карты только исходя из того, что автор указывает, что оригинал карты находится у родителей.
В таком случае врач должен завести дубликат, ну грубо говоря , сформировать "личное дело" где бы он отмечал необходимые и проводимые им мероприятия.

опять же исходя из описываемой ситуации - у врача нет страха или каких-нибудь достаточных оснований полагать, что ребенок находится в опасности или его права нарушаются. То есть нет социального риска - нет и обязанности куда-либо сообщать.

Мои рекомендации про заказные письма направлены исключительно на защиту врача - если он предпринимает меры, направленные к надлежащему исполнению им своих должностных обязанностей и имеет доказательства этого, я считаю он защищен.

"Посадить врача", вопреки убежденности врачей, достаточно сложно. Доказывание по таким делам сложно для следствия, в регионах так совсем мало практики. Юристы считаю, что врача привлечь к ответственности невозможно из-за чести мундира, врачи - что юристы могут делать все что захотят - парадокс

Во Владивостоке недавно одна родительница выиграла судебный процессу поликлиники, которая не дала возможности ребенку устроиться в детский сад, так как он не был привит.
Решение обжаловалось поликлиникой, но вступило в законную силу.

Прививать ребенка ИМХО - право родителя, обязанность лечебного учреждения, если утрировать, провести разъяснительную работу и качественно привить, если на то есть воля опять же родителя.
По-моему, заставлять врача отвечать за здоровье ребенка вместо родителей - уродливый пережиток советских времен.

Если данная ситуация повлияет на оценку эффективности врача, и повлечет за собой лишение премии или какие-то санкции, это будет незаконно.

[Наталья П.]

Сообщение от julsaz

Во владивостоке недавно одна родительница выиграла судебный процессу поликлиники, которая не дала возможности ребенку устроиться в детский сад, так как он не был привит.
.

Ну это свидетельствует только о дремучем правовом невежестве руководства и работников поликлиники.

[Aminazinka]

"Посадить врача" достаточно сложно. Доказывание сложно, в регионах так совсем мало практики.

Это просто потому, что мало есть адвокатов, которые действительно разбираются в медицинском праве. Пока что хорошую компетентность в нем показывают только те адвокаты, которые имеют медицинское образование. Если такой адвокат появляется - посадить (без кавычек) врача становится несоизмеримо легче. А отсудить деньги у ЛПУ - вообще рутина. Поэтому делать из нынешнего положения вещей вывод "посадить врача сложно" я бы все-таки не стала. Это опасное заблуждение.

[Наталья П.]

Кроме того, запутанность, некачественность и иногда противоречие друг другу медицинских нормативных документов может привести к решениям суда, противоречащим законам природы. Однажды я участвовала в таком по поводу профзаболевания гепатитом С. Адвокат якобы профзаболевшего с блеском разбил невнятное блеяние противоположной стороны, предъявляя этой же стороной написанные малограмотные методички, а федеральных документов не было.

[APTEM]

Дорогой Валерий! Вы уже второй раз за небольшое время нашего знакомства упрекаете меня в незнании элементарных вещей. Сначала это была школьная физика, теперь основы медицинского права. Правда, ваши аргументы в обоих случаях меня не убедили.
Возможно, я действительно не проявил должного пиетета и чересчур активно, может даже агрессивно (по отношению к кому?) предложил простой способ решения проблемы попросившего помощи врача. В отличии от предложенного в посте №8 способа долбиться в закрытые двери, мои способ ничем не хуже, гораздо легче осуществим, абсолютно не конфликтен, и не нарушает закон.

Врач-педиатр участковый обеспечивает поступление информации о детях и семьях социального риска в отделение медико-социальной помощи детской поликлиники,

После получения докладной заведующий не закорючку ставит, а оформляет протокол КЭК, (тоже прикрывает свои тылы) где указывают что несмотря на неоднократные патронажи м/с (ссылка на журнал патронажей), приглашение на осмотр (докладные и записи в амбулаторной карте)родители ребенка отказываются от наблюдения врача. И торжественно относится главному врачу на подпись. Конечно, гипотетической Ирине Геннадьевне, возможно не захочется ставить свою роспись. И она предложить направить заказные письма, которые ничего не докажут если на копии письма нет росписи получателя. Всегда можно сказать, что пришедшие письма были вовсе не приглашениями в пол-ку. Предложит вызвать милицию, только что участковый врач должна написать в заявлении в милицию? Не пускают в квартиру? Данных о жестоком обращении ребенка у врача нет, с чем в милицию идти? Может, заведомо ложный донос совершить?
Вместо того, чтобы обсудить такой способ (который реально применяется на практике) и указать на его недостатки в юридическом плане начинается демагогия.

Ребенок тяжело и с осложнениями заболел тем, от чего Вы не привили. Я в панике, злой на весь мир, иду в суд и формулирую:
«в связи с тем, что врач Иванов поликлиники № 1 не провел необходимую документом № … вакцинацию, мой ребенок….»

Почему все родители так уверены, что участковый врач что-то им ОБЯЗАН? Никто точно не знает, что именно им обязаны, но все уверены, что случись с ребенком, виноват участковый педиатр, а не раздолбай отец, отказавшийся от вакцинации.

Врач-педиатр участковый: проводит первичный патронаж новорожденных и детей раннего возраста в установленные сроки

( т.е посещает здорового ребенка на дому без вызова родителей).
В федеральных приказах установленных сроков я не нашел. Обычно они оговариваются территориальными приказами. В Москве например - Посещение участковым педиатром в первые 2 дня после выписки из роддома,через день после первого посещения, на 10-21 день жизни. В возрасте 1 месяца в поликлиники. Посещение участковой медсестрой на дому 5 раз: на следующий день после первого и второго врачебного патронажа, на 14, 21, 28 день жизни. Консультации педиатра 2, 3, 5, 6, 12 месяцах первого жизни ребенка - в поликлинике,патронаж участковой медсестрой 1 раз в месяц на дому.
Может эти сведения устарели, но ни в одном приказе нет указаний на то, что врач обязан осуществлять ПАТРОНАЖ ребенку 2го года жизни, как в предложенном случае.
Лечебная и диагностическая работа на дому проводится по факту обращения родителей, должным образом зарегистрированного в журнале вызовов и после ознакомления с ним врача под роспись. Ни одним нормативным актом не предписывается участковому педиатру совершать поквартирный обход и предлагать свои услуги по лечебной работе. (может, эпидемия опасного заболевания исключение)

С чем Вы не согласны?

Я не согласен с тем, что в любой ситуации из участкового делают крайнего.

[Наталья П.]

Отказ от вакцинации и патронажа должен быть подписан отказывающимся, иначе это не доказательство. Такое было сто раз - пациент (родитель) говорил - мне ничего не объясняли, иначе бы я согласился. Формулировка неправильная - не пациент отказывается, а пациент не является на прием.

[Aminazinka]

Артем Сергеевич, но ведь действительно есть ситуации, когда участковый - крайний, Вы ведь знаете. А делать крайним "в любой" ситуации - Вы перегнули опять. Вас же никто не заставляет идти делать заключительную дезинфекцию в очаг туберкулеза. И психически больного человека вязать/колоть/недобровольно госпитализировать тоже не заставляет. И вообще, есть много чего такого, что участковый педиатр не просто не обязан делать - он имеет право и не подозревать, что кто-то другой это делает.
Но свои обязанности извольте на других не перевешивать. Когда каждый будет свое делать, как написано, тогда все будет нормально.
PS. Патронаж здоровому ребенку 2-го года действительно не нужен. Если он здоров и родители показывают его в КЗР (делают прививки/пишут отказы по календарю). Или если у участкового педиатра есть сведения, что ребенок при необходимости получит помощь в другом месте. Игнорировать наличие ребенка старше года на участке, который может не получать ухода и медицинской помощи по показаниям, участковый педиатр все равно не может.

[APTEM]

Ваш способ, предложенный в посте№8, уважаемая Ирина Геннадьевна на мой взгляд не правилен. Представте, вы врываетесь с милицией в квартиру и вам предоставляют карту с записями частного педиатра, со всеми положенными по календарю вакцинациями. После этого спокойно подают на Вас в суд и 100% выиграют. Если вы хотите обезопасить участкового, вы как руководитель можете написать запрос в органы опеки и попечительства, приложить документы и дождаться ответа.
О какой помощи вы говорите? Вакцинация является добровольное в нашей стране. И решение о ней принимают родители. Уход за ребенком тоже осуществляют родители.

[Aminazinka]

Артем Сергеевич, Вас, видимо, или хронически кто-то обижает, или остро кто-то сильно обидел. Потому что это можно только на высокой эмоциональной волне так умудриться смешать разумное зерно и домыслы. Вы были бы хорошим адвокатом - умение произносить пламенные речи уже имеется. Не хватает только правовой грамотности и диплома юриста. Правда, не думаю, что здесь место для выплескивания бруттальности - здесь Ваших обидчиков нет.
Как руководитель, я пальцем не шевельну без соответствующего представления исполнителя - то есть Вас. Потому что в мои обязанности как руководителя не входит то, что входит в Ваши, как участкового педиатра. Свою работу я выполню - и в ПДН напишу, чтобы приложить к тому, что написали Вы, и опеку побеспокою. Если уж Вам настолько "влом" самому это делать. Но только ПОСЛЕ того, как Вы в рапорте сообщите мне, что именно произошло. Разумеется, первым делом я проверю, как Вы заполнили документацию на ребенка. Никак иначе.
Бегать вместо Вас по участку я не буду, беспокоиться о выполнении Ваших обязанностей (за которые, кстати, Вам зарплату платят, а не мне) - тоже. Потому что мне зарплату платят за другое. Опасаетесь, что переработали - найдите работу попроще.