Новый больничный лист или продолжение?

[Tigrinka]

Здравствуйте, уважаемые консультанты! У меня вот какая проблема. Я с 19 мая на больничном листе, причем у разных специалистов. 19 мая мне в поликлинике выдали больничный с обострением бронх. астмы. 22 меня положили в пульмоотделение, с этим же больничным и диагнозом. Затем меня перевели в инфекцию с гастроэнтероколитом тяжелой степени. Там я пролежала до 12 июня, больничный продлили и закрыли уже в инфекции. 13 июня меня положили в отделение неврозов. Врач объяснила, что раз я не работала ни дня между больничными, то это будет продолжение и КЭК. Взяла номер прошлого больничного листа. Соседка по палате, сама начмед, говорит что это неправильно, и больничный должен быть первичный, а не продолжение. И никакого КЭКа не нужно. Кто прав? Поясните, пожалуйста, этот момент крайне важен. Спасибо, Ирина.

[Annabella]

В инфекции закрыли к оплате "продолжет болеть" или "к труду"?

[Tigrinka]

Сообщение от Annabella

В инфекции закрыли к оплате "продолжет болеть" или "к труду"?

к труду

[Annabella]

Тогда открытый на следующий день больничный лист - новый случай временной нетрудоспособности.
Если он открыт 13 июня, то КЭК нужен 12 июля.
Но если проведут лишний КЭК, то в этом ничего страшного нет.

[Tim Vetrov]

Нужно открыть первичный больничный лист.
Но КЭК проводить все равно нужно, по-моему. Если мы имеем дело с непрерывной нетрудоспособностью длительностью более месяца, нужно проводить КЭК. Вне зависимости от количества больничных листов и того, первичные они или продолжение.
Вот если бы Вы проработали хотя бы один день, тогда КЭК не был бы нужен.
По-моему, так.

[Tigrinka]

Сообщение от Tim Vetrov

Нужно открыть первичный больничный лист.
Но КЭК проводить все равно нужно, по-моему. Если мы имеем дело с непрерывной нетрудоспособностью длительностью более месяца, нужно проводить КЭК. Вне зависимости от количества больничных листов и того, первичные они или продолжение.
Вот если бы Вы проработали хотя бы один день, тогда КЭК не был бы нужен.
По-моему, так.

Жаль. Просто из за этого сокращают срок пребывания в стационаре. Первичные лечатся 29 дней, меня к пятнице готовят на выписку. У меня получилось 23 койко-дня.

[Tigrinka]

Сообщение от Annabella

Тогда открытый на следующий день больничный лист - новый случай временной нетрудоспособности.
Если он открыт 13 июня, то КЭК нужен 12 июля.
Но если проведут лишний КЭК, то в этом ничего страшного нет.

я совсем запуталась.

[zaitsev]

Сообщение от Tigrinka

Жаль. Просто из за этого сокращают срок пребывания в стационаре. Первичные лечатся 29 дней, меня к пятнице готовят на выписку. У меня получилось 23 койко-дня.

Врач не выписыват пациентов в зависимости от сроков б/л. Просто в данный момент он считает, что стационарное лечение может быть закончено.
В целом ваш случай нетрудоспособности действительно должен быть трактован как непрерывный, так как вы не выходили на работу. Действия врачей по выписке б/л были правильными.
Если вы в чем либо сомневаетесь, обратитесь к зам главного врача по экспертизе, такая должность есть во всех ЛПУ.

[Tigrinka]

Сообщение от zaitsev

Врач не выписыват пациентов в зависимости от сроков б/л. Просто в данный момент он считает, что стационарное лечение может быть закончено.
В целом ваш случай нетрудоспособности действительно должен быть трактован как непрерывный, так как вы не выходили на работу. Действия врачей по выписке б/л были правильными.
Если вы в чем либо сомневаетесь, обратитесь к зам главного врача по экспертизе, такая должность есть во всех ЛПУ.

спасибо. В по поводу сроков пребывания в стационаре и КЭК мне рассказывать не нужно, сама работаю в этой сфере, и вижу, сколько эмоций вызывают больные, задержавшиеся в стационаре до КЭК. Просто бурю эмоций. А вообще таких больных выпроваживают из стационара на 29 день б/листа. Про себя я уже не говорю, с меня уже наверно была КЭК, и раз пошел второй месяц, разговор идет о повторной КЭК?

[zaitsev]

Сообщение от Tigrinka

по поводу сроков пребывания в стационаре и КЭК мне рассказывать не нужно

Мне тоже. Я сам занимаюсь КЭК и экспертизой ВУТ

Сообщение от Tigrinka

разговор идет о повторной КЭК?

Да

[Tigrinka]

Сообщение от zaitsev

Мне тоже. Я сам занимаюсь КЭК и экспертизой ВУТ


Да

как поступить, чтобы дотянуть до отпуска (16июля), не выходя на работу? Но не подвести врача. Боюсь сразу выходить на работу. Боюсь нового срыва.

[zaitsev]

Видимо, надо просто суметь договориться с врачом.
Почти всегда есть случаи, по которым есть показания продлить стац лечение. Это реально, но выходит за рамки функциональных обязанностей и договоритться вы сможете только лично.

[BBC]

Благодарю, коллеги за помощь. Резюмирую.
1. Действующее законодательство не накладывает на работника обязанности отработать «хотя бы день» после окончания срока временной нетрудоспособности. Домысливание – незаконно.
2. Заключение в листке нетрудоспособности № 1 «приступить к работе» говорит об окончании периода.
3. Комиссионное обследование пациента проводится через 30 дней после начала заболевания. (Соседка-начмед права).

P.S. 1 Вреда от внеочередного комиссионного обследования, конечно, не будет, но и пользы…
P.S. 2 Пользуясь случаем, обращаю внимание коллег, что термин «клинико-экспертная комиссия» противоречит ст. 49 ОЗОЗ, определившей понятие «врачебная комиссия», который и должен использоваться.

Абзац 2 пункта 6 приказа Минздравсоцразвития России N 255 от 22.11.2004 "О порядке оказания первичной медико-санитарной помощи гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг" содержит термин "врачебная комиссия" на основании статьи 39 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", который следует использовать в действующей практике. Термин "клинико-экспертная комиссия" включен в приказ Минздрава России N 5 от 13.01.1995 "О мерах по совершенствованию экспертизы временной нетрудоспособности", который отменен приказом Минздрава России N 373 от 10.12.2002. В настоящее время во всех нормативных актах Минздравсоцразвития России производится изъятие термина "клинико-экспертная комиссия".

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 25 января 2005 г. N 26-МЗ

[Annabella]

Одобрялка не работает, но я это... то самое, которое "зм. по КЭР". А вот что КЭК изымать - да, по старинке пишем, хотя надо ВК писать...
Бланки поменяю. Спасибо.

[Tim Vetrov]

На моей достаточно короткой медицинской памяти ВК - это уже, кажется, третий вариант. Как быстро летит время...