Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.05.2007, 16:13
element element вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2007
Город: Нерезиновая
Сообщений: 17
element этот участник имеет плохую репутацию на форуме
[size=6]Наш активный гость в чем то прав. Процитированный им документ московских властей, действительно имеет место быть. Валидность его весьма спорна и судебное дело, основанное на нем, вряд ли имеет успешную перспективу, поскольку ему присвоена сила большая, чем аналогичным документам федерального значения, но факт остается фактом.
Остатки рухнувшей системы, еще, в полной мере не ставшие историей
.[/
SIZE]

Еще одно соображение по поводу обязательности(необязательности)Приказов МЗСР РФ.
"...
Действительно, в отечественном здравоохранительном законодательстве стандарты объемов медицинской помощи при тех или иных заболеваниях (а сегодня таковых утверждено Минздравом более тысячи) пока имеют рекомендательный характер. Однако, когда страховая медицинская организация или эксперты по назначению следователя или суда оценивают качество медицинской помощи, они учитывают и то, в какой мере оказанная помощь соответствует действующим федеральным стандартам. Что же касается пациента, то перед тем как дать врачу свое информированное добровольное согласие на любое медицинское вмешательство он вправе (в соответствии с пунктом 7 статьи 30 «Основ») получить у врача всю необходимую информацию о том, в какой мере при его обследовании и лечении врач ориентируется утвержденными Минздравом стандартами. Ведь иногда за отказом врача обсуждать стандарты стоит его элементарное их незнание.
..." То есть требовать ИДС,предоставление которого обяжет врача соблюсти пункт 7 статьи 30 «Основ».
С Уважением....
  #17  
Старый 11.06.2007, 14:55
element element вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2007
Город: Нерезиновая
Сообщений: 17
element этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Существуют так называемые "Приказы-стандарты медицинской помощи" МЗСР,существуют протоколы ведения больных.Эти приказы и протоколы не обязательны,а только рекомендованы к исполнению руководителям поликлиник и больниц,учавствующих в системе ОМС.Что касается Москвы,то имеется приказ 110,где в упрощенном и выборочном виде нормы,приведенные в Приказах МЗСР являются уже обязательными к исполнению руководителями АПУ(поликлиник),подчиняющихся Департаменту здравоохранения Москвы.
То есть,застрахованное в порядке ОМС лицо,зарегистрированное и проживающее в Москве ,обратившись к врачу,имеет право на некоторый набор анализов и процедур в соответствии с приказом 110 и врач не имеет права отказать(например, при бронхите врач обязан назначить анализ содержимого бронхов на чуствительность к антибиотикам,взять общую кровь и мочу).Многим из нас это делали??
Что касается соблюдения прав пациентов при госпитализации в стационар по программе ОМС,то здесь существует некий алгоритм, как рекомендованные для исполнения Приказы-стандарты лечения перевести в разряд обязательных для исполнения .
Для любого лечебного учреждения очень выгодно работать в системе ОМС т.к. лечебное учреждение получает арендные,налоговые,социальные льготы а так-же может рассчитывать на бесплатное обеспечение дорогостоящим диагностическим оборудованием....
Отношения между Лечебным учреждением и Страховой компанией определяются договором.Страховая компания в свою очередь заключает договор с Фондом медицинского страхования.Договора утверждены правительством РФ и являются типовыми.В соответствии с договором Страховая компания проверяет качество и объем лечения,получаемого пациентом в рамках ОМС.В договоре между Лечебным учреждением и Страховой компанией имеется пункт об обязанности сторон.
Со своей стороны в договоре Лечебное учреждение обязуется
...2.1.1. Оказывать застрахованным гражданам медицинскую помощь в рамках программы обязательного медицинского страхования по видам и объемам, согласованным и утвержденным для данного Учреждения, в соответствии с требованиями законодательства РФ....
Приказы о стандартах оказания медицинской помощи как раз и определяют обязательные для ЛПУ виды и объемы медицинской помощи.
Страховаякомпания в соответствии с договором вправе ....осуществлять контроль качества и объемов оказываемой Учреждением медицинской помощи застрахованным гражданам, в том числе экспертизу назначаемой и проводимой медикаментозной терапии, в соответствии с Положением о вневедомственном контроле качества и объемов медицинской помощи в системе ОМС граждан другими нормативными актами ФОМС, МЗ и применять финансовые санкции согласно приложению 2 к настоящему Договору.....
Лечебное Учреждение в соответствии с договором....несет ответственность за предоставление медицинской помощи ненадлежащего объема и качества, подтвержденное актами экспертизы....
Страховщик имеет право применять к ЛПУ санкции ,например за приобретение .... пациентом лекарственных
препаратов и ИМН, необходимых для лечения
в период пребывания в стационаре
по назначению врача, включенных
в перечень жизненно важных лекарственных
средств или в формуляр лечения
стационарного больного, согласованный
и утвержденный в установленном порядке ....
штрафные санкции составляют.....100% суммы,затраченной пациентом на приобретение лекарственных препаратов и/или ИМН, лечение,обследование.
Например: .... Нарушение права застрахованного
в медицинском учреждении в части его
информированности о диагнозе, возможном
риске, последствиях и результатах
лечения ....
штрафные санкции....15-кратный размер
базовой суммы (БС)

Например: .....Ненадлежащее, несвоевременное выполнение
или невыполнение необходимых пациенту
диагностических и (или) лечебных
мероприятий, оперативных вмешательств
приведшее к удлинению сроков лечения
в амбулаторно-поликлинических условиях
или в стационаре

....штрафные санкции... 50% медицинской
помощи,
превышающей сроки
лечения

Таким образом,при разногласии пациента и лечебного учреждения по заявлению пациента проводится экспертиза.Экспертиза проводится в соответсвии с законом об экспертной деятельности и эксперты в своем заключении будут опираться на Стандарты МЗСР,не обязательные к исполнению лечебным учреждением.Поэтому лечебное учреждение вынуждено выполнять стандарты лечения,т.к. их невыполнение влечет юридические последствия...

Вобщем,чтобы добиться качественного(в соответствии со стандартами МЗСР,в свою очередь в большинстве своем,основывающихся на стандартах ВОЗ) лечения пациент должен озадачиться и на мой взгляд порядок действий таков(здесь я не рассматриваю вариант товарно-денежных отношений на уровне врач-пациент,не рассматриваю вариант родственных связей и "блатных возможностей"):
1.Пациент выдает Доверенность любому(наиболее граждански активному и подкованному родственнику).
2.Родственник общается с завотделением,завглавврача по лечебной части и объясняет им связь между стандартами лечения,договором между ЛПУ и Страховой компанией,жалобой в Страховую компанию от имени пациента,возможной экспертизой услуг ЛПУ,воэможными штрафными санкциями и возможным лишением ЛПУ лицензии,возможном лишении сертификата специалиста лиц,учавствующих в некачественном(по заключению экспертов) лечении.
Я уверен,что если не завотделением,так завглавврача эту логическую цепочку почувствует еще до того,как представитель пациента успеет дойти до ее середины....
Еще при общении с медицинскими чиновниками очень нелишне бывает напомнить им о существовании санитарных норм пребывания больных в стационаре САНПИН 2.1.3.1375-03.Норм питания больных (приказ 330 от 05.08.2003)....
Боритесь за свои права и добивайтесь качественного лечения....
  #18  
Старый 11.06.2007, 18:28
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от element
чтобы добиться качественного(в соответствии со стандартами МЗСР,в свою очередь в большинстве своем,основывающихся на стандартах ВОЗ) лечения ....

Вашими бы устами ...
  #19  
Старый 13.06.2007, 00:30
element element вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2007
Город: Нерезиновая
Сообщений: 17
element этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Вот и свежий пример из жизни подоспел.....
Пациентка в возрасте 4 месяцев находится в 67 горбольнице вместе со своей мамочкой.У пациентки врожденный дефект межпредсердной перегородки....Пациентка набирает документы для предоставления квоты...Помещена (пациентка) по ОМС.
От лечащего врача поступило утверждение оплатить некие анализы.
Сумма оплаты круглая....Будем работать....
  #20  
Старый 14.06.2007, 13:22
Xela Xela вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 23
Xela о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Хорошо и все правильно вы говорите! Дискутируете, доказываете сами себе свою правоту, вот только в реалии получается все до омерзения банально: никто ни за что не отвечает! И даже сочувствующий мне медик сказал: Ну.....Вы же понимаете....мммм.....есть такое понятие "деонтология"...
Дальше я его уже перестала слушать! Зачем?!
  #21  
Старый 14.06.2007, 16:24
element element вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2007
Город: Нерезиновая
Сообщений: 17
element этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Здравствуйте!
Пишу вам в этой теме, т.к. думаю, что мой вопрос скорее относится к правовому или нормативному регулированию медицинской деятельности, нежели к консультациям по какому-либо заболеванию.
Подскажите, пожалуйста, при каких обстоятельствах участковый врач-терапевт (а может и какой-то другой врач поликлиники, в которую обратился больной) обязательно должен назначить анализ крови? Чем (какими нормативами-документами) регулируется (при ее наличии) такая обязанность врача? Какие существуют санкции за неназначение анализа?
Уважаемая....на все поставленные вами вопросы даны самые подробные ответы.

Цитата:
Вашими бы устами ...
Ну,когда вы получали сертификат специалиста,то,наверное,придерживались иной точки зрения....
  #22  
Старый 14.06.2007, 16:29
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку "даны самые подробные ответы", а тема перерастает в общение участников "за жизнь", тему закрываю.
Для разбора новых конкретных вопросов создавайте, пожалуйста, новые темы.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.