Повышение квалификации... за чей счет?

[Tigrinka]

Доброго времени суток!
Вот какой вопрос: с момента последнего повышения квалификации проходит 5 лет. Грядет неизбежная поездка в столичное УПК. Только если раньше были командировочные, и т.д., то теперь предлагают оплатить путевку из собственных средств, и проживание также за свой счет. При этом все разводят руками (теперь не положено!)… Однако моя подруга – врач почему то не заплатила ни копейки за путевку, и командировочные получила, как положено, хотя работаем в одной организации. Вопрос об отказе от обучения не стоит, так как нам сказано, что всех, кто не обучен, не допустят до работы, но признайте, обидно, ведь это же очередная дискриминация! Либо медсестра с ее окладом в 2800 в отличие от врача имеет неограниченный источник доходов, чтобы заплатить за путевку 2700, 10 т.р. за общежитие плюс проезд и питание (как говорит наша старшая м/с, готовьте 15т.р как минимум, единственный вариант – отложите отпускные для этой цели, только вопрос, на какие средства существовать в отпуске остается открытым…)
Вопросы оплаты повышения квалификации должны решаться на месте, и мы бессильны, как всегда, или есть какая-то документация, регулирующая оплату обучения?
С надеждой на помощь, Ирина.

[BBC]

В большинстве областей деятельности работодателю дано право самостоятельно определять частоту и тематику циклов повышения квалификации. Но не в медицине.

В Трудовом Кодексе читаем:
Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и переподготовке кадров
…
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, работодатель обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
Работникам, проходящим профессиональную подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с обучением, предоставлять гарантии, установленные настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Применительно к работе медицинской сестры документом, требующим регулярного повышения квалификации является Приказ Минздрава РФ от 5 июня 1998 г. N 186 "О повышении квалификации специалистов со средним медицинским и фармацевтическим образованием", который обязывает (!) медицинскую сестру проходить последипломное образование 1 раз в 5 лет.
Поскольку лечебные учреждения, как правило, не имеют своих подразделений дополнительного образования, работодатель выполняет свои обязательства путем заключения договора с учреждением последипломного образования.

Далее

Статья 187. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации
При направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.

А порядок оплаты командировочных расходов определен в
Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.…

Таким образом все расходы на повышение квалификации ложатся на плечи работодателя.

[Tigrinka]

Огромное спасибо!
Ээх, а девчонки уже год берут отпуск за свой счет и копят деньги, чтоб отучиться… Интересно, тем, кому уже «повезло» поучиться за свой счет, есть шанс как-то компенсировать свои затраты?

[BBC]

Практически нет.
Дело в том, что помимо обязательного повышения квалификации, которое Вы долны (!) проходить, Вы можете учиться столько сколько захотите и тому, чему захотите за свой счет.

Если нет письменного приказа "медсестре Ивановой проучиться за свой счет.... Главврач N", Вы не сможете доказать, что инициатива исходила от администрации. Главврач ответит "Когда мы собрались отправить ее на учебу, выяснилось, что она уже прошла курсы за свой счет. Поскольку кратность обучения соблюдена, мы не стали ее отправлять". И оспорить это утверждение будет очень трудно.

P.S. Не обижайтесь, но мне не очень жалко Ваших подруг: уж хотя бы один раз Трудовой Кодекс прочитать надо. Он не вчера принят. Если Вы всю жизнь работаете по этому закону, надо с ним ознакомиться.

[Tigrinka]

Сообщение от ввс

Практически нет.
Дело в том, что помимо обязательного повышения квалификации, которое Вы долны (!) проходить, Вы можете учиться столько сколько захотите и тому, чему захотите за свой счет.

Если нет письменного приказа "медсестре Ивановой проучиться за свой счет.... Главврач N", Вы не сможете доказать, что инициатива исходила от администрации. Главврач ответит "Когда мы собрались отправить ее на учебу, выяснилось, что она уже прошла курсы за сыой счет. Поскольку кртность обучения соблюдена, мы не стали ее отправлять". И оспорить это утверждение будет очень трудно.

P.S. Не обижайтесь, но мне не очень жалко Ваших подруг: уж хотя бы один раз Трудовой Кодекс прочитать надо. Он не вчера принят. Если Вы всю жизнь работаете по этому закону, надо с ним ознакомиться.

Понятно... Хитро... Да, очень часто мы ленимся потрудиться и что-то узнать самим, и верим в начальственное: "Так положено!" Грустно...
Спасибо.

[Baul]

Не могу не выразить своего возмущения действиями администрации этого учреждения.

Уважаемая Ирина. Не могли бы Вы сказать хотя бы в каком регионе происходят подобные безобразия и в клинике какого уровня.

P.S. Мало того, что копейки дают, дак еще за полугодовую зарплату учиться отправляют. Звери.

[Tigrinka]

Сообщение от Baul

Не могу не выразить своего возмущения действиями администрации этого учреждения.

Уважаемая Ирина. Не могли бы Вы сказать хотя бы в каком регионе происходят подобные безобразия и в клинике какого уровня.

P.S. Мало того, что копейки дают, дак еще за полугодовую зарплату учиться отправляют. Звери.

Добрый вечер! Да мы с Вами соседи! Достопочтенная Удмуртия! Многопрофильная городская больница на 275 коек, 2 поликлиники, неск. амбулаторий. Будет слияние еще с одним стационаром на 60 коек и поликлиникой. Уже на чемоданах сидим.
Так вот, когда я старшей м/с сказала, что не собираюсь покупать путевку, в ответ услышала, что путевками нас обеспечат, а вот проживание за наш счет, и ни о каких командировочных речи быть не может! А так как это другой город, то и общежитие (кстати, условия так себе, в последний раз жили 12 человек в комнате, и плата запредельная) так же за свой счет... Народ опять печалится, и с надеждой смотрит в мою сторону... На следующее дежурство принесу распечатку.
Да еще в срочном порядке требуют подписать трудовой договор, раздают пачками по отделениям, один штук в один рук, и говорят, что мутный какой-то... До нашего отделения еще не добрались.

[Baul]

Да с Удмуртией у нас много общего. Практически половина Закамья училась в Ижевске. Почти весь Агрыз там работает, а работники самого Агрыза почему-то живут в Ижевске.
У меня всегда ассоциации с Ижевском, как с чем-то неспокойным (с Сарапулом тоже). Не знаю почему.

Я рекомендую Вам обратиться к главбуху и узнать - заложены ли были в смету Ваши командировки (с проживанием и суточными)?

[Tigrinka]

Сообщение от Baul

Да с Удмуртией у нас много общего. Практически половина Закамья училась в Ижевске. Почти весь Агрыз там работает, а работники самого Агрыза почему-то живут в Ижевске.
У меня всегда ассоциации с Ижевском, как с чем-то неспокойным (с Сарапулом тоже). Не знаю почему.

Сарапул беспокойное место в отношении криминала - несколько поколений детей зеков - это что-то... у нас же теперь еще и женскую тюрьму построили! А вот народ вял и апатичен, терпит все... Десятки тысяч безработных, у вас есть вакансии с зарплатой в 800 рублей, на которые не попасть без блата? Слабо? Народ ест кошек и собак, и пьет Ясон и денатурат. Вообще - мой многострадальный город - (ужас!) город алкашей и криминала... Поэтому очень легко обмануть, обобрать, обидеть...

Сообщение от Baul

Я рекомендую Вам обратиться к главбуху и узнать - заложены ли были в смету Ваши командировки (с проживанием и суточными)?

Если учеба выпадет на январь 2007 года, может нужно узнать, будут ли закладывать в смету на следующий год? А если нет, что -то сделать можно?
PS. Казань - красивый город! У меня в Казани учится племянница!

[Baul]

Сообщение от кшы

Если учеба выпадет на январь 2007 года, может нужно узнать, будут ли закладывать в смету на следующий год? А если нет, что -то сделать можно?

В учреждениях смету на 2007 закладывают уже сейчас. У Вас есть шанс обойтись малой кровью без возможных скандалов, жалоб и потенциальных судов. Если как-то надавите на администрацию ДО принятия сметы, то будет значительно проще в дальнейшем.

[Tigrinka]

Сообщение от Baul

В учреждениях смету на 2007 закладывают уже сейчас. У Вас есть шанс обойтись малой кровью без возможных скандалов, жалоб и потенциальных судов. Если как-то надавите на администрацию ДО принятия сметы, то будет значительно проще в дальнейшем.

Спасибо!

[Tigrinka]

Рапортую:в тот же день с распечаткой подошла к главной м/с, сегодня подошла за результатом. Ответ такой: "пока поедете за свои деньги". ????? Девочки, кто едет в ближайшее время подходили лично к гл.врачу, услышали: "оформляйте б/л на время учебы, вы хотите зарплату получать или командировочные?" Это значит, нужно идти в поликлинику, уламывать участкового врача выдать "левый" больничный, на месяц, а кто еще на это пойдет??? Бред!
Теперь подскажите, куда направиться? Война!

[Baul]

Сообщение от кшы

Рапортую:в тот же день с распечаткой подошла к главной м/с, сегодня подошла за результатом. Ответ такой: "пока поедете за свои деньги". ????? Девочки, кто едет в ближайшее время подходили лично к гл.врачу, услышали: "оформляйте б/л на время учебы, вы хотите зарплату получать или командировочные?" Это значит, нужно идти в поликлинику, уламывать участкового врача выдать "левый" больничный, на месяц, а кто еще на это пойдет??? Бред!
Теперь подскажите, куда направиться? Война!

Интересное слово "пока". А что, планируется потом компенсация из средств больницы? Фраза "оформляйте б/л на время учебы, вы хотите зарплату получать или командировочные?" сама по себе ложная. Дело в том, что зарплатный фонд и средства на обучение сотрудников + командировочные по сути разные статьи сметы. Вам лучше обратиться, как рекомендовал раньше, к главбуху и узнаь - заложены ли вообще ваши учебы в смету. Если вопрос не решается на больничном уровне: главбух, главный врач и главная медсестра (хотя она имеет самую маленькую юридическую ответсвенность, поэтому ей проще кидаться словами), то имеет смысл обратиться в вышестоящую организацию. У Вас это скорее всего местный отдел здравоохранения.
Иногда бывает так, что на должности начальника отдела здравоохранения и главного врача ЦРБ сидит один и тот же человек. Если обращение к нему толка не имело - то более вышестоящая организация. Ей будет либо Минздрав, либо администрация Вашего района (просто не знаю структуру Удмуртской медицины, но во всяком случае в Минздраве ее точно должны знать).

[Кондратьев Олег]

Можно постучать кулаком по столу и потребовать всех благ. Может и получится.
В бюджет больницы вряд ли были заложены такие средства на учебу среднего персонала. Вы думаете гл. экономист собрал все сведения о тех, кому предстоит ТУ?
У нас поступили по другому. Договор с мед училищем, выездной цикл. Часть преподавателей от училища, часть лекций читали наши врачи. Сестры платили только за сертификат. В течение полугода обучили весь средний персонал. Гнали по два цикла. Хлопотно. Спасибо никто не сказал. Но дело сделали.

[Baul]

Сообщение от Кондратьев Олег

В бюджет больницы вряд ли были заложены такие средства на учебу среднего персонала. Вы думаете гл. экономист собрал все сведения о тех, кому предстоит ТУ?

Конечно! А Вы считаете, что процедура должна проходить как-то иначе? Загодя собираются списки тех, кто в предстоящем году должен обучиться. (только не главбух, а списки составляет старшая сестра отделения, передает соответсвующему сотруднику бухгалтерии). Затем делается предполагаемый расчет и заносится в смету. Единственно только тут нет четкой корреляции - совсем не обязательно сумма будет четкой арифметической, она в большей степени оиентировочная. Но во всяком случае - отдельная статья.

Сообщение от Кондратьев Олег

?
У нас поступили по другому. Договор с мед училищем, выездной цикл. Часть преподавателей от училища, часть лекций читали наши врачи. Сестры платили только за сертификат. В течение полугода обучили весь средний персонал. Гнали по два цикла. Хлопотно. Спасибо никто не сказал. Но дело сделали.

Выедной цикл, это может быть часто и дешевле. Только договариваться будет сложнее. Да и, как правило, сразу видно - стоит овчинка выделки.