Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.12.2007, 20:38
kolenka kolenka вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.12.2007
Город: снг
Сообщений: 31
kolenka *
Внебольничная пневмония или туберкулез?

Повысилась температура до 38.5. Признаков простуды не было.
Через пару дней температура спала, но осип голос, потом появился сухой кашель. Общий анализ крови в норме.
Сделал рентгеновские снимки и пульмонолог поставил на основании их диагноз внебольничная пневомния, при это сам врач сомневался в своем диагнозе так как при прослушивании ничего не слышно, еще стал подозревать что туберкулез.
Посмотрите пожалуйста снимки и поставьте диагноз.
Снимки перефотографировали в фотостудии на обычном подсвеченом белом фоне.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.12.2007, 21:13
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При такой локализации может быть, что пневмония не очень слышна. Я думаю, что Вам назначена антибактериальная терапия, и если на фоне этой терапии будет наблюдаться положительная динамика, то по поводу туберкулеза можно не беспокоиться.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): +1
FRSM одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.12.2007, 21:23
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщите, пожалуйста:
1. Возраст, рост и вес?
2. Результаты выполненных анализов?
3. Вы курите?
4. До этого повышения температуры Вы были здоровы?
5. Какое лечение Вам назначено? Сколько дней Вы его принимаете? Как изменилось Ваше состояние на фоне лечения?

На этом этапе очевидна инфильтрация (рентгенологический признак пневмонии) в среднем поле правого легкого.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.12.2007, 21:37
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Контрольные снимки покажите, пожалуйста. Пока данных за туберкулез пока нет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.12.2007, 21:43
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,725
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,536 раз(а) за 4,419 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PHP код:
На этом этапе очевидна инфильтрация (рентгенологический признак пневмониив среднем поле правого легкого
Это аксиллярный субсегмент.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.12.2007, 23:36
kolenka kolenka вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 10.12.2007
Город: снг
Сообщений: 31
kolenka *
мне 32 года, рост 188см, вес 80кг
никогда не курил и абсолютно не употреблял алкоголь или пиво.

4. До этого повышения температуры Вы были здоровы?
да, был здоров

5. Какое лечение Вам назначено? Сколько дней Вы его принимаете? Как изменилось Ваше состояние на фоне лечения?

было назначено пять дней назад
таблетки Ровамицин 3,0млн МЕ 3 раза в день,
таблетки либексин 100мг три раза в день до еды
уколы внутримышечно цефотаксима натриевая соль (порошок смешивется с новакаином) утром и вечером в течении 5 дней.

Все это я уже пропил 5 дней. На 8 день назначен повторный ренгеновский снимок. Температура только к вечеру подымается до 37.2
Голос пришел в норму. Кашель еще есть.
Чувствую себя прекрасно. Насморка за весь период болезни не было.
Мне сначала делали снимок №2 (оба легких) формата чуть больше А4, а потом сразу же №1 (правое легкое, в котором нашли воспаление).

1) Не рано ли делать повторный снимок на 8-й день?
2) Как дальше лечить легкие?
3) Можно ли при таком воспалении находиться на улице 30-60 минут в день?
4) Как дальше лечить кашель?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.12.2007, 23:45
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На 8 день на снимке должна наблюдаться отчетливая положительная динамика, но полностью к 8 дню пневмония вряд ли разрешится.
Длительность лечения пневмонии как правило 7-10 дней,минимум 5. оставшиеся симптомы проходят сами
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.12.2007, 07:20
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kolenka Посмотреть сообщение
1) Не рано ли делать повторный снимок на 8-й день?
Сроки определяет, конечно, очный врач, но я в подобной ситуации рекомендовал бы контрольный снимок через 2 недели.

Редко рекомендую контрольный рентген через 10 дней. Например, когда у меня пациент с пневмонией на больничном листе и хочет выписаться с больничного пораньше. Или когда есть подозрения, что имею дело не с пневмонией и не хочу затягивать обследование.
Цитата:
Сообщение от kolenka Посмотреть сообщение
2) Как дальше лечить легкие?
В промежутке времени от окончания антибиотикотерапии до назначенного контрольного снимка при нормальном самочувствии лечение не требуется.

Если на контрольном снимке будет разрешение пневмонии или значимая положительная динамика, то это будет признаком выздоровления. После выздоровления человек в лечении не нуждается.
Цитата:
Сообщение от kolenka Посмотреть сообщение
3) Можно ли при таком воспалении находиться на улице 30-60 минут в день?
Если вы чувствуете себя нормально, то можно.
Цитата:
Сообщение от kolenka Посмотреть сообщение
4) Как дальше лечить кашель?
Кашель может продолжаться некоторое время после излечения пневмонии. Незначительный кашель лечить не надо, можно ограничиться теплым питьем. При сильном сухом кашля назначаются противокашлевые средства.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.12.2007, 14:52
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kolenka Посмотреть сообщение
3) Можно ли при таком воспалении находиться на улице 30-60 минут в день?
4) Как дальше лечить кашель?
Хотя при пневмонии рекомендуется домашний режим, на мой взгляд, при хорошем самочувствии (присоединяюсь к мнению Александра Юрьевича), Вам на улице находиться можно, но избегать переохлаждения и не выполнять нагрузок, приводящих к потению.
По поводу кашля - опишите какой он сейчас (с мокротой или без, как сильно беспокоит).
Будьте добры - выложите все цифры анализа крови.

Цитата:
Если на контрольном снимке будет разрешение пневмонии или значимая положительная динамика, то это будет признаком выздоровления.
Не могу согласиться: о выздоровлении от пневмонии нужно судить не только по рентгенограммам.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.12.2007, 17:13
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Veselova Посмотреть сообщение
Не могу согласиться: о выздоровлении от пневмонии нужно судить не только по рентгенограммам.
Согласен! Безусловно, кроме рентгенологической динамики есть другие критерии, позволяющие судить о выздоровлении при пневмонии. Рентгенологическая картина нередко меняется медленнее клинической, иногда инфильтрация медленно исчезает через какое-то время после полного клинико-лабораторного выздоровления. Но положительная рентгенологическая динамика на контрольном снимке - один из критериев, ретроспективно подтверждающих диагноз пневмония, и один из критериев выздоровления. Собственно об этом я и говорил:
Цитата:
Если на контрольном снимке будет разрешение пневмонии или значимая положительная динамика, то это будет признаком выздоровления.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.12.2007, 17:41
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр Юрьевич, согласна с Вами. Просто в предыдущем контексте, на мой взгляд, это прозвучало как "признак выздоровления" (в единственном числе) и могло быть воспринято пациентом как единственный критерий. Поэтому захотелось уточнить.
Согласитесь, что порой между врачами возникают разногласия считать больного реконвалесцентом или продолжать терапию... Что уж говорить про наших пациентов, которые зачастую вычленяют из контекста фразы наиболее понятные/понравившиеся/"подходящие" им...
Не сочтите за графоманство, но я бы написала "один из признаков выздоровления"

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.12.2007, 18:19
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ЕBМ, контрольный снимок больным пневмонией, находяwимся в стадии клинического улучшения/выздоровления, не проводится.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.12.2007, 19:08
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
По ЕBМ, контрольный снимок больным пневмонией, находяwимся в стадии клинического улучшения/выздоровления, не проводится.
Уважаемый коллега, я считаю, что контрольная рентгенография при пневмонии в наших условиях должна выполняться обязательно!

Кроме того, в данной ситуации невозможно игнорировать местные инструктивные документы, если они предписывают выполнение контрольной рентгенографии. Так, по инструкции, утвержденной украинским минздравом контрольная рентгенография обязательна. Я понимаю, что утвержденные в инструкции рекомендации не всегда целесообразны и обоснованны. Но в наших условиях, с учетом распространенности туберкулеза и других факторов, считаю целесообразным выполнение данных инструктивных положений.

Комментарии к сообщению:
Veselova одобрил(а): а также не проигнориируешь "стандарты оказания мед.помощи", по которым у нас в клинике оценивают качество оказания этой помощи...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.12.2007, 19:11
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
По ЕBМ, контрольный снимок больным пневмонией, находяwимся в стадии клинического улучшения/выздоровления, не проводится.
Ну в данной ситуации когда исходно температура нормальная, кровь нормальная, аускультативная картина без изменений. и есть у врача подозрение на туберкулез, невозможно без контрольной рентгенограммы
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.