Ответ любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией

[Annabella]

Ну вот видите - я могу не понять Вас, а Вы можете не понять то, что пишут другие авторы (нормальное явление) - а именно: то, что Вы цитируете - это для США. Для Швеции. Для Норвегии. Не для матушки-России с ее количеством бациллярных больных (коих 471 в моем городе с населением в 250 000, да и то - тех бациллярных, которых мы знаем. А кого не знаем?).
Естественно, не каждый контакт с МБТ приводит к инфицированности. Есть такое понятие, как inoculum - то есть это то число МБТ, которые нужны для инфицирования. Это миллион. Один плевок, оставленный бомжиком под скамейкой в парке, где он скоротал ночь в обнимку с бутылкой.
А наутро туда мамочка с колясочкой придет. И солнышко этот плевок подсушит, а взвесь МБТ в воздухе на 50 см поднимается и час-полтора стоит (ей-ей, сама видела - мне в Куопио показывали, как это выглядит для наглядности подкрашенное - как один плевок мокроты себя ведет при высыхании).
Правда ведь, вполне реальная ситуация?

[inquiring]

Уважаемая Annabella!
Извините, что я перейду к упрощенным формулировкам. Опять буду ссылаться только на Вас. В США (Швеции, Норвегии) нет всеобщей вакцинации БЦЖ. А в СССР (России) имеется. Зато с социально – бытовыми условиями, влияющими на неспецифическую резистентность, существенно хуже. И что в результате? Какой из факторов является определяющим?

[b.ym]

Сообщение от inquiring

Уважаемая Annabella!
Извините, что я перейду к упрощенным формулировкам. Опять буду ссылаться только на Вас. В США (Швеции, Норвегии) нет всеобщей вакцинации БЦЖ.

Следует добавить: "И никогда не было." А заболеваемость туберкулезом 100 лет тому назад была огромной. И "бациллярных облаков" соответственно тоже. Куда же там все это подевалось без прививки БЦЖ.

[Melnichenko]

Съездил бы ты, голубчик, хоть в Любек( с) - в смысле - слазил бы ты, голубчик, хоть за одной ссылкой не к Котоку..

Вообще по ключевым словам BCG & guideline 79 ссылок

Сами будете переводить, любознательные ?

Начинаю печатать- Аннабелла, скажете, когда отсановиться. принимаем алгоритм- любознательные читают, сдают тесты по пониманию и получают новую сссылку.
без тестового контроля по прочитанному к новым обсуждениям не приступать.
Kekkaku. 2005 Jul;80(7):541-6. Related Articles, Links


[Amendment of tuberculosis prevention law and prospect of tuberculosis control program]

[Article in Japanese]

Ushio M.

Division of Tuberculosis and Infectious Disease Control, Health Service Bureau, Ministry of Health, Labour and Welfare, 1-2-2, Kasumigaseki, Chiyoda-ku, Tokyo, Japan. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Tuberculosis Control Law, which provides a legal basis for national tuberculosis control, was amended in 2004 and entered into force on April 1, 2005. As it is more than half a century since its initial enactment, the law has been drastically amended based on some of the relatively new important ideas such as up-to-date scientific evidence, recent epidemiological conditions of tuberculosis, decentralization and respect for human rights. Japan has once seen a time when considerable part of producing population were affected with tuberculosis which caused severe infliction on the whole Japanese society including economical damage. With progress in medical technology such as development of chemotherapy and improvement of sanitary conditions, there was a major decline in incidence rate and death rate during the 1960s and 1970s. However, the decrease in TB incidence began to stagnate in the 1980s, partly explained by aging of the overall society and worsening of the urban tuberculosis conditions. Since then, there has been a discussion on review of national tuberculosis control program, and the increase in the number of tuberculosis patients in 1997, which happened for the first time in 38 years, precipitated the process. In 1999, 'Tuberculosis Emergency Declaration' was announced by the Minister of Health, which led to emergency national tuberculosis survey in 2000, and based on the result came forward the Recommendation on Comprehensive Review of National Tuberculosis Plan. Main ideas and spirits of the Recommendation were taken full account of during the process of the amendment of the law and were mostly reflected on the final outcome. Five key elements include; Establishment of National Tuberculosis Fundamental Guideline and Prefectural Tuberculosis Prevention Plan, Review on TB screening, Review on BCG vaccination policy, Promotion of a Japanese version of DOTS, Review on Tuberculosis Advisory Committee 1. Establishment of National Tuberculosis Fundamental Guideline and Prefectural Tuberculosis Prevention Plan With a view to establishing a comprehensive plan in the context of local tuberculosis situation, it was deemed to be necessary for both the central government and local governments to set out a detailed and comprehensive plan that may supplement the newly amended law. Prior to the amendment of Tuberculosis Prevention Law, it was made obligatory in the amended Infectious Diseases Control Law for the central government to establish National Fundamental Guideline and for local governments to establish Prefectural Prevention Plan. 2. Review on TB Screening With a view to promoting early detection of tuberculosis, tuberculosis screening system was totally reviewed to be turned into more effective and efficacious means for the purpose. Previously, all people above 19 years of age were to be screened annually for tuberculosis with chest X-ray. By this means, however, only 1,600 tuberculosis patients were detected out of 20,000,000 people screened which means the detection rate is 0.0067%. Thorough analysis was made to identify who would benefit from regular X-ray screening in terms of detection of tuberculosis patients and was decided to be those who have certain risk factors to develop tuberculosis such as the elderly and socio-economically challenged people and those who, once develops tuberculosis, may easily infect others such as school teachers, healthcare workers and such. Also the procedure of contact trace was reviewed and in highly required cases, compulsory examination implemented by health care officers has become a choice. 3. Review on BCG vaccination policy Previously national BCG policy included BCG vaccination for young children who tested negative on tuberculin skin test before they become 4 years old. However due to low sensitivity of tuberculin skin test and resulting too many of false-positive cases, the estimated number of unnecessary chemoprophylaxis was thought to be more than justifiable. Also, as regards the timing for vaccination, it was'thought of as best to give BCG vaccination before one gets infected, which may happen even before 4 years of age. For reasons above, new national BCG policy include direct BCG vaccination for infants younger than 6 months of age. 4. Promotion of a Japanese version of DOTS DOTS (Directly Observed Treatment, Short-course) is, needless to say, a tuberculosis control policy advocated worldwide by World Health Organization (WHO) since early 1990s. Japan has a long history of supporting tuberculosis patients through various activities by health care workers such as home-visit follow-up, although it is worthwhile to note that in a newly amended law there is a reference to having patients take medicine in the law itself as direction by a doctor or a director of the public health care center. 5. Review on Tuberculosis Advisory Committee The Tuberculosis Advisory Committee is a regional commi- ttee that gives advice on issues such as treatment of tuberculosis and hospitalization order based on the law. The amendment includes review on committee members to select at least one committee member from non-medical staff from the perspective of human rights protection. We acknowledge this time's amendment of the law is a significant step forward in the history of national tuberculosis control and it is our sincere hope that this will eventually lead to great improvement of national tuberculosis condition.

Тест: Выберите один нужный ответ.
1\ каждая страна вырабатывает свою тактику контроля над туберкулезом
А Да.
Б Нет.
2\ туберкулез - опасное заболевание
а Да.
б Нет

[Annabella]

Сообщение от b.ym

Следует добавить: "И никогда не было." А заболеваемость туберкулезом 100 лет тому назад была огромной. И "бациллярных облаков" соответственно тоже. Куда же там все это подевалось без прививки БЦЖ.

Господь с Вами! В Норвегии обязательную вакцинацию не так давно отменили (в пределах 10-15 лет).
Я там на стажировке была в 2002 году, так вот дети моего профессора привиты (календарно) - а младшему было тогда не более 20.

[E.E. Studentsov]

---------

[b.ym]

Сообщение от Annabella

Господь с Вами! В Норвегии обязательную вакцинацию не так давно отменили (в пределах 10-15 лет).
Я там на стажировке была в 2002 году, так вот дети моего профессора привиты (календарно) - а младшему было тогда не более 20.

А в США, когда отменили? Не подскажете?

А английская королева Елизавета и ее покойная мать (дожившая, если мне не изменяет память, почти до ста лет) не только прививок не делала, но еще и лечится с детства у гомеопатов. Одно слово: ТЕМНОТА.

[b.ym]

Прошу кого-нибудь из оппонентов ответить. Почему, когда исследование или анализ проводятся в защиту вакцинации всех вас устраивают и исследования по методу случай-контроль и абсолютнные цифры заболеваемости привитых и непривитых детей. Одно из таких исследований приводил Александр по коклюшу:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17984
Тим ВЕТРОВ писал:
"то есть подавляющее большинство было именно привитых, в то время как на графике мы видим, что подавляющее большинство заболевших - непривитые. Вывод более или менее ясен.

Но проценты для большей точности посчитать, конечно, не помешало бы."
Причем в том исследовании невооруженным глазом видны подтасовки. И возрастной интервал взят только до четырех лет, и детей с медотводами в группу непривитых включили. Но это никого не смутило.
Видимо поэтому Т.А.Ветров и побоялся назвать А.Ястребову исследование с приличным дизайном. Нет их.
Забавно, что Александр же мне доказывает, что цифры заболеваемости туберкулезным менингитом ни о чем говорить не могут.
Повторяя слова господина Ветрова, можно сказать: вывод очевиден. В годы, когда уменьшился охват прививками, уменьшилось и количество заболевших.

И еще, в одном из своих первых постов я писала об излишней коплиментарности. Сейчас, пообщавшись, я вам процитирую дедушку Крылова: "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"
На этом я с Вами прощаюсь. Мне говорили, что на РМС своеобразная когорта врачей собралась. Я не верила. Теперь сама вижу. Вы на черное говоритете белое, на белое - черное.

[b.ym]

Сообщение от Melnichenko

Вообще по ключевым словам BCG & guideline 79 ссылок

Сами будете переводить, любознательные ?

Начинаю печатать- Аннабелла, скажете, когда отсановиться. принимаем алгоритм- любознательные читают, сдают тесты по пониманию и получают новую сссылку.
без тестового контроля по прочитанному к новым обсуждениям не приступать.

Госпожа Мельниченко, с глубоким уважением отношусь к Вашему возрасту и знаниям. Но Вы совсем забыли об электронных переводчиках. В настоящее время существуют очень приличные медицинские переводчики, которые при минимальных знаниях языка (практически хватает знаний средней школы в языке и знания предмета переводимой статьи) позволяют читать тексты.
К сожалению, не могу разделить и Вашей радости от наличия 79 ссылок.
Большинство из них так же содержательны, как приведенная Александром статья о коклюше.
На этом разрешите откланяться. Дальнейшию дискуссию считаю бесполезной.

[Melnichenko]

Да, внученька, да....
И то правда, касатка.. Неужто-ж и электронные толмачи водятся ? Ай-ай, куда наука-то шагнула.. Ну ты первую-то из 79 перетолмачила, касатушка, ась? Иль невмоготу?
А то все пытаешь старриков-то, пытаешь. а по аглицки токмо с толмачом...

[Наталья П.]

Электронный медицинский переводчик может перевести так, что первоначальный смысл текста будет совершенно неправильно понят, тк получается просто набор слов. Проверено неоднократно. Например слово nurse (медсестра) переводит как "грудной", а patient как терпеливый.

[AlexGold]

Сообщение от b.ym

Причем в том исследовании невооруженным глазом видны подтасовки.

Никаких подтасовок там нет.

Сообщение от b.ym

И возрастной интервал взят только до четырех лет, и детей с медотводами в группу непривитых включили.

Коклюш наиболее опасен у детей раннего возраста. С какой стати нельзя посмотреть эффективность вакцинации именно в этой возрастной группе? Вы считаете, что нужно было включить в исследование всех людей в возрасте от 0 до 80 лет и в ней посмотреть эффективность вакцины? Вы, видимо, располагаете убедительными данными, что состояния, являющиеся противопоказанием для вакцинации против коклюша, резко увеличивают риск заболевания коклюшем (не в связи с непроведением вакцинации)? Приведите их.

Сообщение от b.ym

Забавно, что Александр же мне доказывает, что цифры заболеваемости туберкулезным менингитом ни о чем говорить не могут.

Вы невнимательно читаете. Повторяю. Не являются критерием эффективности вакцинации доли привитых и непривитых среди заболевших. А вот заболеваемость в группах привитых и непривитых очень даже является.

Сообщение от b.ym

вывод очевиден. В годы, когда уменьшился охват прививками, уменьшилось и количество заболевших.

Вывод этот очевиден только для тех, кто очень хочет его сделать. Я пока так и не увидел от Вас хоть каких-то доказательств Ваших "очевидных" выводов.

Сообщение от b.ym

Большинство из них так же содержательны, как приведенная Александром статья о коклюше.

Спасибо и Вам. Ваши постинги с доказательствами неэффективности БЦЖ также были весьма содержательными. Я думаю, всем понравилось.

Сообщение от b.ym

На этом разрешите откланяться.

Счастливо. Не забывайте учить матчасть и перечитывать Норейко перед сном.

[Annabella]

Сообщение от b.ym

Но Вы совсем забыли об электронных переводчиках. В настоящее время существуют очень приличные медицинские переводчики, которые при минимальных знаниях языка (практически хватает знаний средней школы в языке и знания предмета переводимой статьи) позволяют читать тексты..

Вы меня веселите Я 13 лет занимаюсь переводами медицинской литературы, простите, работала переводчиком для ВОЗ (как письменно, так и устно), продолжаю работать в совместном проекте нашего заведения с Финской ассоциацией пульмонологов, и как-то довольно расчетливые финны и норвежцы пока не хотят сменить довольно дорогой труд переводчика на халяву

Сообщение от b.ym

На этом разрешите откланяться. Дальнейшию дискуссию считаю бесполезной.

Ой, мне вот эта многозначительность напоминает... Ой, напоминает - сейчас ведь обидитесь... Пациентов моих напоминает, когда я их гоню за пьянку из отделения, а они начинают так же многозначительно прощаться (с угрозами жаловаться главврачу и в Минздрав)

[lyalya101]

Уважаемый, Sceptic, скажите пожалуйста, если всё настолько хорошо и понятно вакцинацией, то почему тогда всё так скрыто. Нас в поликлинике не спрашивают будем ли прививаться, а ставят в известность, что пора, не рассказывают при этом, какие у ребёнка могут быть последствия, никто особо даже не разбирается в медотводах. Пример, подруга исправно прививает своего малыша, педиатр дал ребёнку медотвод в связи с появлением аллергической реакции (атопдерматит) после лечения, они-таки пошли в процедурный. Медсестра начала спрашивать по каким-таким причинам, ребёнок прогулял свой график, мать объяснила, на что ей ответила медсестра, мол, ну и что, подумаешь аллергия. Так вот, интересно до каких пор будут такие необразованный люди вакцинировать наших детей. Когда в процедурном просишь ознакомиться со сроком годности вакцины или прочесть о ней инфу, на тебя смотрят, как на инопланетянина. Когда пишешь в течении года отказ, тебе звонит сам старший педиатр поликлиники, и просит о личной встречи. Зато когда прививаешь дитё никто не спросит, взвесили ли мы все возможные последствия и возможный риск. Очень сумбурно, но надеюсь поймёте, спасибо.

[lyalya101]

Извините, не думаю, что я буду первой кто скажет, что антивирусы создают те же, кто и пишет вирусы. А теперь не надо большого ума, чтобы провести аналогию к человеческому миру и вирусов в нём/
И почему ВОЗ против ревакцинации БЦЖ?