Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Проблемы во время беременности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.10.2007, 16:03
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подскажите, пожалуйста. Я завтра иду на УЗИ для определения толщины воротникового пространства. В одном из постов я увидела информацию о протоколе FMF. Не могли бы Вы мне помочь найти информацию об этом протоколе, чтобы избежать погрешностей. Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.10.2007, 18:04
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ в 11-14 недель, в первую очередь для оценки воротнкового пространства, проводится согласно протокола Fetal Medicine Foundation /FMF/, т.е. согласно обязательным методическим и техническим требованиям, принятым во всем мире. Это должен знать врач, выполняющий УЗИ, более того, должен иметь сертификат FMF.
Ознакомительная информация, в том числе для пациентов, об этом на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.10.2007, 08:54
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В России по FMF имеют сертификат 2 человека!
Вот Вам и пренатальная диагностика.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.10.2007, 09:14
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот это да! А я ведь всерьез подумывала спросить про сертификат.... Я прочитала на сайте правила измерения, постараюсь хотя бы проконтролировать. Ужас какой! Такая огромная страна! А специалистов нет.....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.10.2007, 13:28
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вот это да! А я ведь всерьез подумывала спросить про сертификат.... Я прочитала на сайте правила измерения, постараюсь хотя бы проконтролировать. Ужас какой! Такая огромная страна! А специалистов нет.....
Специалисты, Ирина, есть, не переживайте.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.10.2007, 19:59
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте. Сегодня сделали УЗИ.
КТР 41. Бипариетальный размер плода 19мм, соответствует сроку.
ЧСС 167 уд/мин.
Желточный мешок визуализируется. Диаметр 6мм.
Толщина воротникового пространства- 2,8. Длина носовых костей 1,8.Кости свода черепа- норма.
Позвоночник- норма.
Передняя брюшная стенка- норма
Мочевой пузырь- норма.
"Бабочка"- норма.
Конечности- норма.
Желудок- норма.
Преимущественное расположение хориона по передней, правой боковой стенке матки. Структура хориона не изменена.
Венозный проток-ПИ-1,75; реверсный кровоток определяется в единичных циклах.
Трискуспидальная регургитация не определяется.
Особенности придатков с строения стенок без особенностей.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Беременность 11-12 недель. Высокий риск ХА,
УЗИ было экспертного уровня, сделано так как писал уважаемый Voluson.
Меня настораживает то, что на УЗИ неделю назад коти носа были 0,29см. Но там был другой аппарат и врач неспециалист по пренатальной диагностике.Такое вообще возможно? Прокомментируйте, пожалуйста. Мне очень неспокойно. Завтра сдаю кровь на ХГЧ и РАРР-А. Результат будет в понедельник. На основании этого УЗИ и скрининга будет решаться вопрос о кариотипировании. Спасибо вам большое.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.10.2007, 14:52
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ну почему же никто не отвечает? Я что-то не так написала?
Готов мой скрининг первого триместра
ХГЧ 196,0 Реф знач 10-11: 25,8-181,6
11-12: 17,4-130,4

РАРР-А 0,91 Реф знач 10-11: 0,46-3,73
11-12: 0,79-4,76

Риск синдрома дауна. >1:50
Высокий риск fre beta HCG

Риск трисомии 18
18<10000 является нормальным значением риска.
Я так понимаю что теперь мне только путь на биопсию хориона?
Что мне еще необходимо предпринять? ответьте, пожалуйста. Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.10.2007, 17:51
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irina23 Посмотреть сообщение
и врач неспециалист по пренатальной диагностике.
Вот по этой причине и была длина носовой кости 2.9 мм при КТР плода 34мм, что практически невозможно; можно предположить, что измерялась явно не носовая кость.
ТВП 2.8 мм для КТР 41 мм превышает 95 процентиль (предел нормы) для данного гестационного возраста, что свидетельствует о высоком риске ХА у плода.
Результат биохимического скрининга (РАРР-А+ХГЧ), точнее вычисленный риск тоже высокий.
В целом результаты как ультразвукового, так и биохимического скрининга, свидетельствую о высоком риске ХА, в первую очередь с.Дауна, у плода, вследствие чего Вам показано кариотипирование плода (амниоцентез, биопсия плаценты и т.д.).
Прочтите мое сообщение #7 в этой теме -
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39140
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.10.2007, 09:40
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ТВП - 95 процентиль-3.4 мм - нормальный кариотип - 85%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 94%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 98%.
ТВП - 3.5-4.4мм - нормальный кариотип - 70%, при нормальном кариотипе- нормальное УЗИ в 20-24 недели- 90%, при нормальном УЗИ и кариотипе - благоприятный исход беременности (ребенок жив и здоров) - 95%.
Спасибо. Подскажите, пожалуйста, а может мне стоит УЗИ переделать через неделю-две? Это, конечно, не отменяет кариотипирования. И еще подскажите, будьте добры, какова норма ТВП для моего срока? И к какой группе приведенной Вами информации о голладндских исследований мне себя относить? Спасибо
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.10.2007, 10:25
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вас можно отнести к первой группе (ТВП до 3.4 мм); как видите, шанс иметь нормального ребенка очень высок. Большого смысла переделывать УЗИ сейчас нет. Для Вашего срока ТВП не должно превышать 2.5 мм.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.10.2007, 19:02
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо большое Вам за помощь. Теперь вся надежда на кариотипирование. Подскажите, пожалуйста, а "Венозный проток-ПИ-1,75; реверсный кровоток определяется в единичных циклах.
Трискуспидальная регургитация не определяется"- это тоже дополнительный маркер с. дауна? или можно не обращать внимания? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.10.2007, 21:12
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Специалисты FMF уже более 10 лет исследуют плод в 11-14 недель, находя новые маркеры, постепенно стандартизируя их оценку. Вслед за воротниковым пространством, пришло время для оценки новых маркеров - носовой кости, венозного протока, трикуспидальной регургитации, фронто-максиллярного угла. Весьма чувствительным маркером как хромосомных аномалий, так и пороков сердца, является кровоток в венозном протоке. Однако его оценка без достаточного опыта и знания принципов интерпретации не приносит положительных результатов. Вообще признаком нарушения является наличие нулевого или реверсного (обратного) кровотока волны А (часть венозного спектра в период одного сердечного цикла). Но оценивается не ПИ (если быть точным), а PVIV/PIV (пульсационный индекс для вен) или отношение S/A, к тому же имеет значение постоянное нарушение, а не в единичных циклах. Наличие трикуспидальной регургитации (обратный ток крови из правого желудочка в предсердие) дополнительно повышает риск ХА при расширенном ТВП, отсутствие - соответственно снижает.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.10.2007, 09:40
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо Вам большое за исчерпывающую информацию. Найти в справочниках и интернете невозможно, тем более человеку с техническим образованием. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.10.2007, 21:56
Irina23 Irina23 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 251
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Irina23 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте. Сегодня с мужем были у генетика в ММА Сеченова. Доктор категорически рекомендовала не делать биопсию а дождаться срока когда можно будет сделать амниоцентез. Конечно, риск, посчитанный ПРИСКА ей совсем не понравился, но в силу моего возраста и анамнеза она считает что торопиться не стоит. Там же в Сеченова по рекомендации доктора-генетиа мне переделали УЗИ. Разница между УЗИзаключениями составляет 4 дня. И что-то я совсем ничего не понимаю.
Заключение. Бер 12 недель.
КТР 49
Толщина ВП 2,4 мм
Определяются эпизоды реверсного кровотока в ВП.
Предлежание хориона. Хорион прикрывает область внутреннего зева на 20мм.
Как такое возможно? Результаты предыдущего исследования доктор видела, но никак не намеряла 2,8мм Никак. Объяснила тем, что потом ВП исчезает и становится неинформативным. Но ведь это после 14 недель. Мне доктор, который намерял 2,8 сказал, что дальше будет только больше...... Я, честно говоря, в замешательстве. А если бы я предыдущее УЗИ не делала, я б и не заметила ничего и не знала бы...
Извините, что донимаю своими вопросами. Не могли бы рассказать и посоветовать, может мне стоит пересдать скрининг раз такое дело? От амниоцентеза я не отказываюсь, просто мне еще 5-6 недель ждать, а это очень волнительно. Спасибо вам большое.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.10.2007, 17:21
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Irina23,
Ваша ситуация не некоторыми "расхождениями" в измерении ТВП не так уж редкая и не вызывает удивления. Справедливости ради могу отметить, что на представленных эхограммах ТВП оценено действительно практически правильно (за исключением недостаточного увеличения изображения на 2-м снимке, что могло сказаться на точности измерения). Почему было 2.8 мм, а через 4 дня - 2.4 мм. Дело в том, что разница в 0.4 мм на самом деле невелика; если 2.8 мм - это более 95 процентиля ("верхний предел нормы")для данного гестационного возраста плода, то 2.4 мм - на уровне 95 процентиля. Поэтому для более точной интерпретации данных ТВП используется расчет индивидуального риска рождения ребенка с с.Дауна. Обычно результат УЗИ содержит не только цифру ТВП, но и рассчитанный риск. Поэтому Вам желательно, если это сейчас возможно, пересчитать риск, затем провести биохимичесий скрининг в 16-18 недель (АФП+ХГЧ+НЭ), опять же с расчетом риска и учетом данных ТВП, затем в зависимости от результата и данных УЗИ в 20 недель решать вопрос о целесообразности кариотипирования плода (амниоцентез). Т.е. не стоит забывать, что обследования в 11-14 недель - это только 1-й этап скрининга, как хромосомной, так и иной врожденной патологии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.