Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2011, 19:20
78rus 78rus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Спб
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
78rus *
Стернальная пункция,кратность попыток,количество пунктата

Добрый вечер коллеги!!!
У меня вопрос к коллегам гематологам.
-возможно ли изучить росток кроветворения и изменения в нем другими менее инвазивными способами кроме как пункционным
-какова возможная кратность пункции с сохранением информативности пунктата
-какое максимальное количество костного мозга можно забирать при пункции
освоена пока лишь методика стернальной пункции
Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.02.2011, 03:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настоятельно рекомендую просмотреть внимательно ссылку Bone Marrow Aspiration and Biopsy [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , там указывается обьем КМ не более 0.3 мл, быть может и на остальные вопросы найдете ответ
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.02.2011, 22:51
78rus 78rus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Спб
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
78rus *
спасибо,посмотрю
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2011, 23:03
78rus 78rus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Спб
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
78rus *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Настоятельно рекомендую просмотреть внимательно ссылку Bone Marrow Aspiration and Biopsy [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , там указывается обьем КМ не более 0.3 мл, быть может и на остальные вопросы найдете ответ
просмотрел страницу.хорошо написано,но все же остались вопросы.
например можно ли пунктировать через день чтобы посмотреть изменения в кроветворении при воздействии определенных условий
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2011, 03:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет смысла в таких частых пункциях, да и звучит несколько негуманно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2011, 03:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
специально глянул публикации 70-х - начала 80-х, когда только начинали давать полихимиопротоколы при лечении острых лейкемий (експериментальное лечение на людях для продления их жизни), и то повторные биопсии делали раз в 10 дней.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2011, 22:07
78rus 78rus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Спб
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
78rus *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
специально глянул публикации 70-х - начала 80-х, когда только начинали давать полихимиопротоколы при лечении острых лейкемий (експериментальное лечение на людях для продления их жизни), и то повторные биопсии делали раз в 10 дней.
ну это предмет научного изыскательства.изучить кроветворение в условиях травматической болезни.было интересно послушать мнение профессионала,я несколько далек от гематологии( я по специальности анестезиолог-реаниматолог).
еще раз спасибо вам,я проговорю еще раз все с руководителем
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.02.2011, 22:45
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Город: Берлин
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пункцию гребня подвздошной кости делаем в зависимости от протокола лечения. самое частое - раз в 12 дней. костного мозга забираем столько, сколько нужно, а нужно от 6 до 30-40 мл. пока никто не жаловался.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2011, 01:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 78rus Посмотреть сообщение
ну это предмет научного изыскательства.изучить кроветворение в условиях травматической болезни.
Насколько мне известно Др. Livingston DH как раз занимается данным вопросом в штатах - изучение кроветворения в условиях политравмы - в его 8-летней давности статье изучался эритропоэз у пациентов с травмой и у них КМ забирался только однократно:

Bone marrow aspirates were obtained from the iliac crest and placed into preservative-free heparin. Samples were drawn from patients at various times after initial trauma beginning at 12 hours up to 7 days. The timing of sampling was day 1 in 2 patients, day 2 in 12, day 3 in 5, day 4 in 7, day 5 in 8, day 6 in 3, and day 7 in 6. Only 1 sample was obtained from each patient. The mean and median day of sampling was 4 and 2, respectively...

Bone marrow smears were prepared from the initial 0.1 mL of bone marrow aspirate.

Ann Surg. 2003 Nov;238(5):748-53.
Bone marrow failure following severe injury in humans.
Livingston DH, Anjaria D, Wu J, Hauser CJ, Chang V, Deitch EA, Rameshwar P.
Departments of Surgery, University Hospital E-245, 150 Bergen Street, Newark, NJ 07103, USA.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите его публикации за последние 10 лет - многие из них посвящены именно этой проблеме...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2011, 23:22
78rus 78rus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.02.2011
Город: Спб
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
78rus *
еще раз спасибо.изучу
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.