О повышенной гликемии натощак выше диагностического критерия

[tennmed]

Уважаемые коллеги! Вероятно многие из вас (пишу с маленькой буквы, потому, что не персонально) сталкивались с ситуацией, когда при неоднократных повторных измерениях , уровень глюкозы в венозной плазме превышал 7,1 ммоль/л, ПГТТ оказывался нормальным, ни одной точки повышенного уровня гликемии в течение суток зафиксировать не удавалось, а уровень НВА1с был в середине нормы. В моей практике были больные с тощаковой или натощаковой (ну и словечки) гликемией от 7,5 до 8 ммоль/л, а все остальное в норме. Что делать? Ставить диабет? Проводить глюкокортикоидный тест? Но зачем, если нет повышенного гликирования. Может лучше не диагностировать диабет только по утренней гликемии, если она выше 7,1 (7,0), а по совокупности, как это делается, например, при постановке диагноза аутоиммунный тиреоидит? Мне кажется, что надо повысить планку для нарушенной (повышенной) гликемии натощак при отсутствии других диагностических критериев. Ясно, что речь не идет о группах риска диабета 1 типа, LADA, MODY, носителях всех известных антител, генов и пр.
А.Л. Скляник

[Anna_Shvedova]

Мне кажется, что надо повысить планку для нарушенной (повышенной) гликемии натощак при отсутствии других диагностических критериев.

А почему Вам так кажется ?
Мне вот кажется, что эксперты ВОЗ принимали во внимание какие-то важные вещи при определении критериев диагноза "СД". Например, риск развития микро- и макроангиопатий.

уровень глюкозы в венозной плазме превышал 7,1 ммоль/л,

ПГТТ оказывался нормальнымРезультат ОГТТ по определению не может быть нормальным, если тощаковый уровень гликемии повышен. Если тощак повторно выше 7 - эта болезнь называется "сахарный диабет".

а по совокупности, как это делается, например, при постановке диагноза аутоиммунный тиреоидит?

Пациенту, в общем-то, совершенно неважно, хватает нам критериев для установления диагноза АИТ или нет. Важно, чтобы при гипотиреозе была адекватная терапия назначена, потому что отсутствие таковой влияет на прогноз. Как и гликемии натощак выше 7 ммоль/л. Я так понимаю эту ситуацию.

[tennmed]

Сообщение от Anna_Shvedova

А почему Вам так кажется ?
Мне вот кажется, что эксперты ВОЗ принимали во внимание какие-то важные вещи при определении критериев диагноза "СД". Например, риск развития микро- и макроангиопатий.

А мне вот кажется, что эксперты ВОЗ постоянно совершенствуют и пересматривают свои рекомендации. В частности, они вынуждены были выделить "нарушенную гликемию натощак" в отдельное состояние, потому что оно не вписывалось ни во что, а оказалось настолько частым, что с этим надо было что-то делать. Пока только накапливаются данные о естественной эволюции этого состояния и никаких выводов делать нельзя. А Вы о микро-, а тем более о макроангиопатии!

Сообщение от Anna_Shvedova

ПГТТ оказывался нормальнымРезультат ОГТТ по определению не может быть нормальным, если тощаковый уровень гликемии повышен. Если тощак повторно выше 7 - эта болезнь называется "сахарный диабет".

Вы, вероятно, не совсем поняли, о чем идет речь. Я ведь именно и говорю о той ситуации, которая противоречит общепринятому диагнозу. Ясно, что сегодня гликемия натощак выше 7,1 - это диабет. А вот дерматолог, например, взял и провел СГТТ (буква С - это стандалтный, синоним букв П и О, вот ведь парадокс) и получил результаты, приведенные выше. И оказывается, что нет нарушенной толерантности к глюкозе. А мы должны ставить диагноз диабет, когда нет даже НТГ?

Сообщение от Anna_Shvedova

Пациенту, в общем-то, совершенно неважно, хватает нам критериев для установления диагноза АИТ или нет. Важно, чтобы при гипотиреозе была адекватная терапия назначена, потому что отсутствие таковой влияет на прогноз. Как и гликемии натощак выше 7 ммоль/л. Я так понимаю эту ситуацию.

Мы обсуждаем не трактовку диагноза пациентом, а профессиональные критерии. А какой прогноз при нормальном гликировании и отсутствии других факторов риска покажет время. Может, прогноз хороший, и такие люди лучше спят, или меньше устают, или менее склонны к депрессии. А может быть, это вообще эволюционный путь, и через 1000 лет все люди будут просыпаться с уровнем сахара крови выше 7 (например, в связи с возможной хронической нехваткой пищевых ресурсов). Ведь спонтанный рост гликемии в поздние ночные и ранние утренние часы - это защитная физиологическая реакция.
А диагноз, в спорном для меня рассмотренном случае, я ставлю, как положено, хотя душа не лежит.
А.Л.Скляник

[Anna_Shvedova]

Сообщение от tennmed

А мне вот кажется, что эксперты ВОЗ постоянно совершенствуют и пересматривают свои рекомендации. к

Правильно. Например, до 1990 г. критерии диагноза СД были вовсе не такими жесткими. И у нас сразу появилось гораздо больше больных диабетом, чем было. Кроме того, сейчас тоже дискутируется вопрос о возможном ужесточении критериев нормогликемии.

В частности, они вынуждены были выделить "нарушенную гликемию натощак" в отдельное состояние, потому что оно не вписывалось ни во что, а оказалось настолько частым, что с этим надо было что-то делать.

Что значит "не вписывалось ни во что"? Нормы ведь не спускают свыше на скрижалях. Вроде бы и НГН, и НТГ связаны с повышением сердечно-сосудистого риска - и, естественно, в многократном повышении риска СД.

А Вы о микро-, а тем более о макроангиопатии!

Да, я о них. Потому что неоднократно выявленная глюкоза плазмы натощак более 7 ммоль/л называется сахарным диабетом независимо от уровня гликированного гемоглобина, а последствиями сахарного диабета ангиопатии и являются.

Вы, вероятно, не совсем поняли, о чем идет речь. Я ведь именно и говорю о той ситуации, которая противоречит общепринятому диагнозу. Ясно, что сегодня гликемия натощак выше 7,1 - это диабет. А вот дерматолог, например, взял и провел СГТТ (буква С - это стандалтный, синоним букв П и О, вот ведь парадокс) и получил результаты, приведенные выше. И оказывается, что нет нарушенной толерантности к глюкозе. А мы должны ставить диагноз диабет, когда нет даже НТГ?

Думаю, что поняла. Независимо от результата через 2 часа после нагрузки, результат ОГТТ не может считаться нормальным, если имеется гипергликемия натощак. А если гипергликемия натощак соответствует диагностическим критериям диабета, то это диабет. И в интересах пациента его лечить.

Мы обсуждаем не трактовку диагноза пациентом, а профессиональные критерии. А какой прогноз при нормальном гликировании и отсутствии других факторов риска покажет время.Может, прогноз хороший, и такие люди лучше спят, или меньше устают, или менее склонны к депрессии.

Вы серьезно считаете, что люди с гипергликемией натощак имеют прекрасный прогноз? Странно, что у экспертов ВОЗ другое мнение. И мне почему-то кажется, что оно более основательно аргументировано.

[Melnichenko]

Уважаемый Александр Львович ! Избавь нас Бог от игры в смену критериев диабета назло всему миру - ей- ей, и так есть что делать в собственном доме, давайте как все - по камушкам ..