Флюоресцентная ангиография и ОКТ

[Raviculus]

Полагаю, что сам факт выделения Ю.А.Иванишко стадии 2 (транссудативная; СОНЭ и/или СОПЭ) в рамках проистекания ВМД иллюстрирует возможность появления этих признаков без ХНВ (по Ю.А.- уже стадия 3).
Согласитесь, что кроме ХНВ как таковой подобная симптоматика может проистекать на фоне идиопатической полиповидной хориоидальной васкулопатии. Вот здесь бы индоцианин очень помог. Но его нет. Так что актуальность вопроса сохраняется...
Уважаемые коллеги, видите ли вы на этих снимках признаки сосудистых анастомозов? И вообще, что Вы думаете о роли этого явления (ретино-ретинальные, хориоретинальные) в развитии транссудаций?
Большое спасибо за мнения. Очень хотел бы знать, на каких ФАГ-признаках вы пришли к своим заключениям. Уверен, это помогло бы нам всем методологически.
Анамнез, кажется, не отягощён. Но с пациентом лично я не беседовал.
Ainakoz, диагноз ВМД мужчине 38 лет действительно поставить непросто.

[Dr-vasiliY]

2: ainakoz! Это понятно, что мягкие друзы сами по себе, но ВМД от этого не становится меньше и она остается сухой формой пока не потекло! И это состояние может существовать очень долго. С последующим развитием и исходом согласен.

2: Raviculus! ФАГ - к сожалению это не моя стихия на сегодняшний день .

Американская академия офтальмологии рекомендует классификацию, разработанную в ходе исследования возрастной глазной патологии (Age–Related Eye Disease Study – AREDS):
Отсутствие ВМД (категория 1 AREDS) – отсутствие или небольшое количество твердых друз (диаметр <63 микрон).
Ранняя стадия ВМД (категория 2 AREDS) – множественные твердые друзы, небольшое число мягких друз (диаметр от 63 до 124 микрон) или изменения РПЭ. В исследовании AREDS у пациентов с данной стадией 5–летний риск развития поздней стадии ВМД любого глаза составлял 1,3%.
Промежуточная стадия ВМД (категория 3 AREDS) – множество мягких друз, по крайней мере, одна сливная друза (диаметр ³ 125 микрон) или географическая атрофия, не затрагивающая центральной ямки. 5–летний риск развития поздней стадии ВМД составляет примерно 18%, причем для пациентов с наличием сливной друзы на одном глазу риск равен 6,3%, а при аналогичном поражении обоих глаз – 26%.
Поздняя стадия ВМД (категория 4 AREDS) характеризуется одним или несколькими из следующих признаков (при отсутствии других причин):
• географическая атрофия РПЭ и хориокапиллярного слоя в области центральной ямки сетчатки;
• неоваскулярная макулопатия: ХНВ, серозная и/или геморрагическая отслойка нейроэпителия или РПЭ, липидные отложения, субретинальная и субпигментная неоваскуляризация, образование дисковидного рубца.
Подсчитано, что в течение 5 лет приблизительно в 22% парных (лучших) глаз у пациентов с поздней стадией ВМД могут появиться неоваскулярные изменения или географическая атрофия в области центральной ямки.


С Уважением!

[ainakoz]

Raviculus! Я лично не могу сказать что это за состояние. Нужен осмотр вживую. Но моё мнение, что процесс всё-таки в ретинальных сосудах а не в хориоидее.

[Raviculus]

Ainakoz, я же не ставлю самоцелью попросить подсказки! Это снимок очень неоднозначный. Это просто повод пообщаться. Мне важнее обсудить с коллегами методологию интерпретации.

[AmuRRR]

Коллега, Вы хотели бы пообщаться по вопросу каковы могут быть причины транссудации и какие тому дифдиагностические признаки на картинках ФАГ и OCT? " Я вижу то то и то то, и считаю, что это является признаком того то, потому что ...?
Извините меня за тупость.

[BASS]

Сообщение от ainakoz

Давайте поговорим об этом.
А с чего бы сухим друзам стать мягкими? А может быть сухие это одно, а мягкие - совсем другое?
Влажные (мягкие) друзы - локальные отслоечки ПЭС. Вследствие подлежащей хориоидальной неоваскуляризации. Затем они сливаются (сливные), образуя одну, более крупную ОПЭ, Потом - дефект в ПЭС и как следствие ОНЭ. потом геморрагии, потом фиброз и инвалидность.

"Сухие друзы" - это отложение липофусцина в мембране. А "мягкие друзы" - совсем другая проблема. Это мелкие локальные ОПЭ в результате развивающейся ХНВ. Вещи разные - название одно.
Вот такие дела, коллеги.

Владислав не совсем с Вами согласен. И то и другое друзы. Различие в степени изменения мембраны Бруха.
Вот как выгляди гистологическая картина мягких друз в монографии Jennifer I. Lim, M.D. Age-Related Macular Degeneration Second Edition. New York. 2008. На стр. 4-6.

Soft Drusen

Cleavage in BlamD and BlinD may occur with the formation of a localized detachment (soft drusen). Soft drusen may become confluent with diameters larger
than 63 mm, and are then termed “large drusen.” Soft drusen formation may result in a diffuse thickening of the inner aspect of Bruch’s membrane with separation
of the overlying RPE basement membrane from the remaining Bruch’s membrane (Fig. 5) (9,21).
At least three types of soft drusen can be differentiated by light microscopic examination: (i) a localized detachment of the RPE with BlamD in eyes with diffuse BlamD, (ii) a localized detachment of RPE by BlinD in eyes with diffuse BlamD and BlinD, or (iii) a localized detachment due to the localized accumulation of BlinD in eyes with diffuse BlamD but in absence of diffuse BlinD (9). All subtypes may appear as large drusen with sloping edges. The hydrophobic space between these types of soft drusen and Bruch’s membrane is a potential space for CNV (10). Soft drusen seem to be often empty or to contain pale staining amorphous membranous or fibrillar material (44).

Figure 5 Photomicrograph shows soft drusen formation (asterisks) consisting of lightly staining proteinaceous material between the basement membrane of the retinal pigment epithelium and inner aspect of Bruch’s membrane (arrows). The
overlying retinal pigment epithelium is partially lost or hypertrophic.

[Raviculus]

Глубокоуважаемый AmuRRR, примерно так я бы и хотел :-),
Вы всё сформулировали правильно. Другое дело, согласитесь ли Вы с тем, что это полезно форуму. Но я должен отметить, что мной двигают не чисто потребительские мотивы ставить диагнозы своим больным коллективным разумом. Что- то в этих методах я и сам понимаю. Современная литература демонстрирует множество ссылок на нозологии. Смотри, мол, доктор, это скрытая ХНВ. А это, например, паттерн-дистрофия. Я же хочу понять принцип прокрашивания или просачивания, вызванного не нозологиями, а какими- то морфологическими субстратами. Вот, для примера, мы знаем, как ведут себя на ФАГ окончатые дефекты пигментного эпителия. И практически так же- сначала "гипер", потом "гипо"- ведут себя твёрдые друзы. Но это же не дефекты ПЭ. Это прокрашиваются плотные скопления. А в первом случае- виден хориокапиллярис. (Извините за банальность примера, это навскидку). Вот я и хотел...просто поговорить. Поговорить о друзах, о двух гематоретинальных барьерах, о фиброваскулярных отслойках ПЭ, о рубцах...
Надеюсь на понимание.

[AmuRRR]

Дело доброе.
Но нужно ИМХО несколько сузить и упростить, в соответствии с возможностями дистанционного обсуждения, выносимые вопросы. "Я считаю что на этой картинке..." - как то так, вроде. ИМХХХХХО.
p.s. от себя в обсуждении особой пользы не вижу, но с интересом был бы учеником.

[ainakoz]

Сообщение от Raviculus

Ainakoz, я же не ставлю самоцелью попросить подсказки! Мне важнее обсудить с коллегами методологию интерпретации.

Ну хорошо, тогда просвятите тугодума что это за состояние. ?

... А я Вам назову ФАГ-отличия ХНВ и патологии ретинальных сосудов. Если Вам конечно нужно не воздух сотресать заумными фразами типа "методологии интерпритации"

[Raviculus]

Извольте, назовите. Насчёт сотрясания воздуха заумными фразами- это вопрос воспитанности, а не аргумент. И ещё: правильнее писать "сотрЯсать" и "интерпрЕтация". Извините, если не найдёте в этом клинического значения.

[ainakoz]

Простите. Кансерваториев не канчали.. А до соискателей К.М.Н.... Куда-же нам...

Так что это за состояние? Просвятите?

[Raviculus]

Доктор, Вы закомплексованный сноб.

[opto_dive]

Уважаемые коллеги, не надо давать поводов для ругани и не надо этими поводами пользоваться. Просьба не переходить на личности, ведь мало друг о друге знаете, хоть и предпологаете. Кто-то же должен быть выше. Итак - что же это за состояние?

P.S. за менее явное "оскорбление" как в сообщении 27 - я получил "красную отметку". За сообщение вроде 26 - отметку "флуд".

[Raviculus]

Глубокоуважаемый Opto dive, глубокоуважаемые коллеги! Я ни в какой мере не претендую на истину. Моё частное мнение заключается в том, что это хориоретинальные анастомозы со вторичной отслойкой нейроэпителия. Ввиду гистологической неполноценности данных анастомозов, в общем, ситуация соответствует ХНВ. К такому мнению меня привела картина артериальной фазы. Я не нашёл более разумного её объяснения. Очень возможно, что я неправ. Правда, с моим мнением в рамках электронной переписки согласился один из ведущих ретинологов страны.
Напомню, я просто предложил этот необычный снимок как пример. Буду очень рад аргументированным доброжелательным мнениям.

[ainakoz]

Сообщение от Raviculus

Очень возможно, что я неправ.

Уважаемый Равикулюс!

Первое. "Не прав" пишется раздельно.

Второе. Состояние, предложенное Вами называется Центральная Серозная Хориоретинопатия и лечится лазером.

На ранних фазах Вы видите 3 дефекта в ПЭС, на ОСТ отслойку ПИГМЕНТНОГО эпителия, которая есть при ЦСХ всегда возле точки просачивания, таким образом топируют последнюю по ОСТ. Предложенный срез ОСТ идёт именно через эти точки.

Сделайте ОСТ с хорошим разрешением, скорее всего найдёте ОНЭ.

Вот и вся методология , а тем более интерпрЕтация.