Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.11.2010, 13:09
tennmed tennmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
tennmed *
Об "инсулинопотребном" диабете

Уважаемые коллеги! Впервые зарегестрировался, поэтому не знаю, обсуждалась ли эта тема раньше. С распространением инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа, с легкой руки одного из ведущих наших диабетологов, в диагноз стал включаться термин "инсулинопотребный". С самого начала лично мне это режет слух, поскольку тут же возникает образ чего-то "инсулинонепотребного". Попытки выделить инсулинозависимую стадию диабета 2 типа в отдельный тип ведутся давно, но консенсус пока не найден. Очевидно, что выносить в диагноз два взаимоисключающих определения странно - "инсулинонезависмый, инсулинозависмый", поэтому и был введен, отличающийся по звучанию термин "инсулинопотребный". В принципе, характер проводимой терапии можно вообще не отражать в диагнозе. Если следовать эволюции диабета 2 типа, то в диагнозе надо было бы писать "компенсируемый диетой или диетозависимый", далее "метформинозависимый", далее .... вплоть до "инсулинозависимый". Но если есть большое желание подчеркнуть необратимость произошедших изменений в течении диабета, то в диагнозе действительно можно это отразить, но как? Предлагаю 2 варианта. Первый: "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимый". Думаю, что врачей это не должно запутывать, поскольку "тип 2" это все-таки не "тип 1". Единственное, что нужно - это не ставить в скобках, как это часто делается при постановке диагноза диабета 2 типа, термин "инсулинонезависимый" (т.е. "Сахарный диабет, тип 2 (инсулинонезависимый)". Второй вариант: "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимая стадия". Вполне вероятно, что только у меня такое чувствительное ухо, тогда вопрос закрыт.

С уважением, Скляник Александр Львович.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.11.2010, 14:41
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
Пример формулировки диагноза для СД 1 или 2 типа:


Сахарный диабет 1(2) типа, степень тяжести (легкая, средняя, тяжелое течение), фаза компенсации (компенсация, суб-,декомпенсация), диабетические микроангиопатии (если есть), диабетическая нейропатия (если есть), диабетические макроангиопатии (если есть), сопутствующие заболевания.

Лечение пишите в рекомендациях. Формулировка диагноза известна и общепринята, если врачу нужно посмотреть схему лечения, то тоже понятно где ее найти.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.11.2010, 16:16
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В действительности, это вот слово "инсулинопотребный" (я такого в диагнозе никогда не пишу, в стандартную формулировку оно не входит) не только режет слух, но и отражает только тот факт, что больному СД2 назначен инсулин. Многие пациенты с СД2, которые имеют показания к инсулинотерапии, ее не получают.
Некоторые пациенты с СД2 получают инсулин несмотря на то, что можно было бы обойтись и без него (приходилось и отменять, хотя такой вариант встречается реже, конечно).

Поэтому предлагаю не мучаться формулировками, коллега
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.11.2010, 16:32
tennmed tennmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
tennmed *
Вы абсолютно точно формулируете диагноз в соответствии с последними "Алгоритмами специализированной медицинской помощи больным сахарным диабетом" /Под ред. И.И. Дедова, М.В. Шестаковой.-М,2009,-104 с. Вопрос в том, что тот диагноз, о котором я говорю, прижился настолько, насколько приживаются, например, новые слова, которых раньше в обиходе не было и их затем вводят в словарь. Я не проводил анализ распространенности правильно и не совсем правильно, с моей точки зрения, сформулиррованного диагноза, но уверяю Вас, что последний встречается очень часто. Мне бы хотелось, чтобы термин "инсулинопотребный" вообще не уптреблялся. С другой стороны, в отечественном диагнозе не отражается ВОЗовский диагноз, характеризующий характер диабета 2 типа, касающийся преобладания инсулинрезистентности, либо секреторной дисфункции, либо наличия и того и другого. Поэтому, если подтверждена стойкая, а не транзиторная инсулинопения при 2 типе диабета, может быть действительно диагностировать "сахарный диабет 2 типа, инсулинозависимый", а дальше - как положено.
С уважением, А.Л. Скляник.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.11.2010, 17:27
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наши умельцы пишут круче - тип 2, ВИП...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.11.2010, 23:35
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
В 1999 году,если не ошибаюсь, была принята современная классификация с СД тип 1 и 2, в 2002 году Минздравом России (т.е. ВОЗ = Минздрав или нет??), разве этого недостаточно, чтобы все перешли на общую удобную классификацию и перестали изобретать велосипед. Термины "инсулинпотребный" или "инсулинзависимый" употребляют очень редко ВОПы, но ВОПам как известно можно все. Понимаете, Вы в слово "инсулинпотребный" вкладываете и инсулинрезистентность и секреторную дисфункцию, Анна Евгеньевна - то, что больному назначен инсулин, а врач общей практики, который сидит и пишет диабетикам рецепты, вообще решит, что это значит, что без инсулина больному нельзя. Нужен единый стандарт.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.11.2010, 23:35
Altair782 Altair782 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 14 раз(а) за 12 сообщений
Altair782 *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Наши умельцы пишут круче - тип 2, ВИП...
А что такое ВИП?))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.11.2010, 11:24
Tiguana Tiguana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Tiguana *
Термин "инсулинпотребный" действительно когда-то употреблялся. Теперь в Москве врачи перещли на формулировку диагноза :"Сахарный диабет, 2 тип, на инсулине".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.11.2010, 11:44
tennmed tennmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
tennmed *
Ни разу не встречал такого диагноза, напечатанного на бумаге, хотя работаю в Москве.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.11.2010, 11:50
Tiguana Tiguana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Tiguana *
Цитата:
Сообщение от tennmed Посмотреть сообщение
Ни разу не встречал такого диагноза, напечатанного на бумаге, хотя работаю в Москве.
Значит, Вам ни разу не попадались выписки ведущих институтов (ММА, ЭНЦ) и отделений эндокринологии городских стационаров. И отчеты в оргметодотдел в конце года (в них есть такой пункт) Вы никогда не подавали?

Может, Вы в другой Москве работаете?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.11.2010, 14:33
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Указание - инсулинопотребный (тот самый ВИП) или инсулинозависимый - нужно прежде всего для МСЭ, так как там до сих пор инсулинотерапия является одним из условий определения группы инвалидности.
Мир доказательной медицины далек от реалий, где МСЭКи и военкоматы живут по своим правилам и мы вынуждены подстраиваться под них ради пациентов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.11.2010, 16:55
tennmed tennmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
tennmed *
Цитата:
Сообщение от Tiguana Посмотреть сообщение
Значит, Вам ни разу не попадались выписки ведущих институтов (ММА, ЭНЦ) и отделений эндокринологии городских стационаров. И отчеты в оргметодотдел в конце года (в них есть такой пункт) Вы никогда не подавали?

Может, Вы в другой Москве работаете?
Отчеты не подаю, потому как консультирую. Выписок видел множество, но с таким диагнозом ни разу. Честное слово. Но раз Вы говорите, что такие есть, наверняка еще увижу. И это звучит неплохо, и, по сути, приближается к ВОЗовскому диагнозу, конкретизирующему суть диабета 2 типа, но который у нас почему-то на применяется. Может потому, что не все могут применять Clamp метод или индекс HOMA?
А.Л. Скляник.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.11.2010, 16:57
tennmed tennmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
tennmed *
Спасибо за ответ, Елена!
А.Л. Скляник
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.11.2010, 17:41
Tiguana Tiguana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
Tiguana *
Цитата:
Сообщение от tennmed Посмотреть сообщение
...Может потому, что не все могут применять Clamp метод или индекс HOMA?
Да, к сожалению, glucose clamp technique, также, как и HOMA index, и его более "продвинутый" вариант QUICKI, в рутинной практике применяется крайне редко. В основном - в научных исследованиях.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.11.2010, 22:43
tennmed tennmed вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 18
tennmed *
Цитата:
Сообщение от Tiguana Посмотреть сообщение
Термин "инсулинпотребный" действительно когда-то употреблялся. Теперь в Москве врачи перещли на формулировку диагноза :"Сахарный диабет, 2 тип, на инсулине".
Я немного подумал, и пришел к выводу, что сахарный диабет, 2 тип, на инсулине звучит как-то по обывательски, так можно друг с другом в ординаторской или где-то еще общаться. Это не диагноз. Тогда можно говорить диабет на таблетках, гипертония на таблетках или уколах и т.д. К тому же такая формулировка не отражает суть процесса. А суть процесса, с моей точки зрения, отражает диагноз "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимая стадия". Проблема заключается в том, что тогда надо придумать предшествующие стадии (я то уже придумал). Для этого надо поговорить о стадийности патологических процессов (за исключением тех случаев, когда кирпич на голову падает), хотя стадийно вообще все. Но об этом в следующий раз. Пойду защищать букву "е".
А.Л. Скляник.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.