Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.02.2017, 13:46
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Александр!

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Вы знаете - скорее нет, чем да... Ведь я проигрываю сценарий, как бы я поступил, будучи на его месте. Но мы же 2 совершенно разных человека.... Это факт.
Абсолютно точно. И тут хорошо бы постараться взглянуть на это его глазами, насколько это вообще возможно для другого человека, как Вы. И мне кажется, Вам это удается, когда Вы говорите то, что написано ниже:
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Еще в 2014 году были предпосылки для бросания: тогда была проблема с легкими и мы папу настоятельно попросили бросить курить. На что получили ответ в духе: "Курил, курю и буду курить". И тут, в этой мысли неотвратимости исхода, я обращаю внимания на курящих сердечников и задаю себе один вопрос: "Почему они живы, а он нет?!". Ответа нет и скорей всего не будет.
И да, и нет. Ответ про его выбор абсолютно точный и понятный. Тут без вариантов. Он выбрал продолжать курить даже ценой смертельного риска. А вот исход этой ситуации - когда именно это могло произойти и повлияет ли на это курение, действительно непредсказуем. Понимаю, что когда Вы смотрите на живых курящих сердечников, у Вас это вызывает чувство несправедливости происходящего, и я словно слышу постоянно задаваемый Вами вопрос: ну почему это случилось именно с ним и со мной" (из-за того, что случилось с ним)? И тут правда нет ответа. Это случилось. И оно необратимо...
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Хотел конечно, но я мало виделся с родителями после переезда. Раз в 1 месяц где-то. Понять, он или нет - очень сложно. Но факт остается фактом - курить он так и не бросил, и здесь я за это его осуждаю. Ведь эта слабость, это эгоизм по отношению к близким.
Вы думаете он это как-то связывал с отношением к Вам?
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Но я смогу и должен пройти этот путь. Другого пути нет...
Пожалуй так. Но это путь мужества. Он под силу не каждому.
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Да, но очень редко, я бы сказал, что реже, чем вначале, после этой новости. В большей степени слезы вызывает жалость к нему и к той жизни, которая была. Но я начинаю ощущать себя другим человек, повзрослевшим что-ли... Или умудренным горьким опытом, не могу точнее сказать. У меня стало меньше флэшбэков, мне спокойнее вспоминать о нем - и это мне кажется странным, не быстро ли идет процесс успокоения? Маме то ох как тяжело сейчас...
У каждого своя динамика этого процесса. Может быть Вам в принципе не свойственно переживать вовне. То, что Вы чувствуете себя повзрослевшим, свидетельствует о том, что Вы уже начали путь принятия случившегося и какой-то степени и встаете на место старшего мужчины в семье (если я правильно поняла Ваши слова). Маме действительно это тяжелее и в силу возраста, и потому что она осталась вдовой и одинокой женщиной. Едва ли у нее изменится семейное положение в будущем. Этот уход и ее ставит перед вопросом о конечности жизни, и это ой как непросто переработать без помощи со стороны.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Я даже не знаю... Вы знаете, мы никогда не были близки в связке "Отец-сын" и редко разговаривали о чем-то задушевном, личном, практически никогда. Отец был довольно замкнутым человеком. Но я бы точно сказал, "что хватит так издеваться над своим здоровьем, стань сильнее своих слабостей, ведь у тебя есть дети, внуки, жена. Найди в них смысл". Примерно такую бы мысль я хотел выразить
Для Вас его зависимость была проявлением слабости? Вы связываете его курение с тем, что ему недоставало смысла? Это действительно так?
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Вы знаете, мне слабо верилось в тот день, что это последний момент. С ним была мама и тогда особенно ничего не предвещало беды. Мама винит во всем медиков, что не смогли откачать... Был доставлен в реанимацию, причем вначале был вызван домашний врач, а только потом скорая. Были утеряны драгоценные минуты, которые могли бы, возможно, изменить текущее. Но случилось то, что случилось. И с этим надо смириться...
Какая-то трагическая цепочка роковых совпадений. и Вы даже не думали, что это закончится таким образом, не могли предположить. Вероятно, это утяжеляет для Вас такое неожиданное завершение ваших с отцом отношений. Как будто обрыв...
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Да, скорее это ответственность. Мне надо было вмешаться, но я оставался в стороне. Думал, что мама разрулит, ЗАСТАВИТ его обратится к врачу и указать на свои проблемы. Но она всегда шла у него на поводу, это факт. Возможно в этом то и есть мое упущение - надо было приехать и ЖЕСТКО скзать, что теперь управлять процессом буду я. Но мне было не до этого - маленький ребенок отнимает оч. много времени.
Вы и правда думаете, что сын - даже такой как Вы, взрослый и понимающий - смог бы заставить отца преодолеть свою зависимость? Выбор жизни это все же ответственность человека, как мне кажется.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА

Последний раз редактировалось Varvarina, 13.02.2017 в 13:58.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.02.2017, 15:53
Alexander985 Alexander985 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Alexander985 *
Добрый день, Ирина Николаевна!
Цитата:
Вы думаете он это как-то связывал с отношением к Вам?
Думаю, что вряд ли. Честно говоря, я слабо представляю, о чем он думал. Он был очень замкнутым
Цитата:
У каждого своя динамика этого процесса. Может быть Вам в принципе не свойственно переживать вовне. То, что Вы чувствуете себя повзрослевшим, свидетельствует о том, что Вы уже начали путь принятия случившегося и какой-то степени и встаете на место старшего мужчины в семье (если я правильно поняла Ваши слова). Маме действительно это тяжелее и в силу возраста, и потому что она осталась вдовой и одинокой женщиной. Едва ли у нее изменится семейное положение в будущем. Этот уход и ее ставит перед вопросом о конечности жизни, и это ой как непросто переработать без помощи со стороны.
Да, соглашусь
Цитата:
Для Вас его зависимость была проявлением слабости? Вы связываете его курение с тем, что ему недоставало смысла? Это действительно так?
Да, считаю, что это была слабость. Возможно для него курение - это была одна из немногих отдушин... Он был социально-закрытым человеком.
Цитата:
Вы и правда думаете, что сын - даже такой как Вы, взрослый и понимающий - смог бы заставить отца преодолеть свою зависимость?
Мне кажется, что мне следовало бы попробовать. Хотя я в окружении никогда не сталкивался со смертью такого типа, поэтому думал: "Курят же люди и живут до 80 лет".....
Мне еще кажется, что в реанимации не приложили должных усилий по его спасению...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.02.2017, 10:24
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Александр!
Извините пожалуйста, что я чуть-чуть проскочила наш оговоренный срок. Я о Вас помню. Но в эту неделю что-то совсем не хватало времени на активность на РМС.
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Думаю, что вряд ли. Честно говоря, я слабо представляю, о чем он думал. Он был очень замкнутым
Да, Вы это постоянно повторяете. И думаю, что это нам о многом говорит. Возможно курение было какой-то его специфической активностью, которая подтверждала наличие в нем причин для этой замкнутости. Некоторые считают эту привычку проявлением аутоагрессии. Мы так никогда и не узнаем, к сожалению, что скрывалось за его закрытостью. Могло ли так быть, что он не слишком себя любил, за что-то осуждал, не хотел об этом никому рассказывать, но внутри себя нес, как Вы считаете?


Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Да, считаю, что это была слабость. Возможно для него курение - это была одна из немногих отдушин... Он был социально-закрытым человеком.
Плохо иметь ТАКУЮ отдушину?


Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что мне следовало бы попробовать. Хотя я в окружении никогда не сталкивался со смертью такого типа, поэтому думал: "Курят же люди и живут до 80 лет".....
Мне еще кажется, что в реанимации не приложили должных усилий по его спасению...
Есть два пункта для Вашего гнева вовне: пренебрежение отца своим здоровьем и небрежность медиков. Даже три: еще злая судьба, которая для него не сделала исключения, как для других. А еще Вы осуждаете себя за возможное бездействие. Так ли я увидела?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.02.2017, 16:02
Alexander985 Alexander985 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Alexander985 *
Ирина Николаевна, здравствуйте!

Цитата:
Добрый день, Александр!
Извините пожалуйста, что я чуть-чуть проскочила наш оговоренный срок. Я о Вас помню. Но в эту неделю что-то совсем не хватало времени на активность на РМС.
Да, конечно. Я все прекрасно понимаю, спасибо!

Цитата:
Да, Вы это постоянно повторяете. И думаю, что это нам о многом говорит. Возможно курение было какой-то его специфической активностью, которая подтверждала наличие в нем причин для этой замкнутости. Некоторые считают эту привычку проявлением аутоагрессии. Мы так никогда и не узнаем, к сожалению, что скрывалось за его закрытостью. Могло ли так быть, что он не слишком себя любил, за что-то осуждал, не хотел об этом никому рассказывать, но внутри себя нес, как Вы считаете?
Очень даже возможно, но я настолько плохо его знал, что не могу предположить. Хочу ещё рассказать один факт из его биографии - мой папа очень много пил, уходил в запои. Был риск потери работы, пробовали подшиваться. Это продолжалось примерно до 2012 на протяжении 10-ти лет. Но потом он бросил сам, без какой-либо помощи. Почему он бросил пить - этого я не знаю(
Каждый раз вспоминаю, когда он сказал сестре на её реплику про бросание сигарет: "Курил, курю и буду курить"

Цитата:
Плохо иметь ТАКУЮ отдушину?
Скорее да, чем нет. По крайней мере, это был бы не мой выбор. И знаете, тут я начинаю понимать - а ведь он распоряжался здоровьем по своему усмотрению. И у меня внутренний вопрос - "вправе ли мы осуждать его за этот выбор"? Скорее нет, чем да.... он же не маленький ребенок (я, возможно, слишком шаблонно сказал).
И тут вкрадывается мысль: "А вдруг я смог бы что-то изменить, своими усилиями?"

Цитата:
Есть два пункта для Вашего гнева вовне: пренебрежение отца своим здоровьем и небрежность медиков. Даже три: еще злая судьба, которая для него не сделала исключения, как для других. А еще Вы осуждаете себя за возможное бездействие. Так ли я увидела?
Вы знаете, я уже себя меньше осуждаю. Возможно прошло достаточно времени, чтобы я это оценил со стороны. Возможно я погряз в бытовых проблемах (маленький ребенок, бытовые хлопоты, работа, подработки, спорт), что не остается времени на самоосуждение и глубокий анализ.

Вообще я заметил, что мысли о папе теперь не вызывают такой шквал эмоций, как раньше - возможно на фоне довольно большой занятости, возможно я начал смиряться с этой мыслью. Теперь это более спокойные воспоминания
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.02.2017, 11:55
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Александр!

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Да, конечно. Я все прекрасно понимаю, спасибо!
Большое спасибо за понимание!

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Очень даже возможно, но я настолько плохо его знал, что не могу предположить. Хочу ещё рассказать один факт из его биографии - мой папа очень много пил, уходил в запои. Был риск потери работы, пробовали подшиваться. Это продолжалось примерно до 2012 на протяжении 10-ти лет. Но потом он бросил сам, без какой-либо помощи. Почему он бросил пить - этого я не знаю(
То есть получается, он вообще был склонен к зависимому поведению?
Вы наверное будете удивлены, но я когда писала Вам первый развернутый ответ, вначале написала "... Ваш отец пил...", а потом что-то меня смутило и я вновь прочла в первом посте подробно, что Вы написали. И поправила. Но, видимо, ошиблась не совсем. Как-то оно витало в воздухе...

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Каждый раз вспоминаю, когда он сказал сестре на её реплику про бросание сигарет: "Курил, курю и буду курить"
Я, конечно, могу только предполагать, но, возможно, при всем том вреде, который он мог бы нанести себе, курение было наименьшим из зол? Звучит нелепо, но вдруг? Ведь было же и другое время...Он мог спиться, но как-то себя остановил. Может не совсем был беспечен?

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Скорее да, чем нет. По крайней мере, это был бы не мой выбор. И знаете, тут я начинаю понимать - а ведь он распоряжался здоровьем по своему усмотрению. И у меня внутренний вопрос - "вправе ли мы осуждать его за этот выбор"? Скорее нет, чем да.... он же не маленький ребенок (я, возможно, слишком шаблонно сказал).
Вы говорите очень верные вещи, на мой взгляд. Хорошо, что они у Вас как-то сами собой сформулировались. Мы не вправе распоряжаться ни чужим здоровьем, ни чужой жизнью. Свобода не всегда очевидна в рамках социально одобряемого стереотипа, но она даже в том, чтобы иметь право убить себя. Как ни страшно это звучит, и как ни горько это будет для родных и любящих людей. Априори мы на стороне жизни, и пси-специалисты, в том числе. Но это не значит, что человек не имеет права отринуть все протянутые руки и сказать: "Мне так плохо, что я выбираю уйти...". Поэтому так тяжело помогать людям с зависимостью, что они уже не смотрят на свою жизнь, как на что-то ценное. Они проживают замену радости через эрзац: водку, табак, наркотики и игры.
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
И тут вкрадывается мысль: "А вдруг я смог бы что-то изменить, своими усилиями?"
Сомнение это качество здоровой развитой личности. Мы не знаем этого наверняка. Могли бы, вероятно попробовать. Но обеспечить желаемый результат от своих усилий - тут ни я, ни Вы не можем сказать определенно, и никто другой, могли бы или нет. Вероятно больше всего Вас угнетает, что Вы не попробовали так, как могли бы, по Вашему представлению. Но опять же нужно знать, реально ли это было при тех условиях, которые были тогда? Вы жили отдельно, у Вас маленький ребенок и очень мало времени. а отец очень закрытый и замкнутый человек, которого не так просто подцепить на такие разговоры. Он мог Вам ответить так же, как сестре, и что тогда?

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Вы знаете, я уже себя меньше осуждаю. Возможно прошло достаточно времени, чтобы я это оценил со стороны. Возможно я погряз в бытовых проблемах (маленький ребенок, бытовые хлопоты, работа, подработки, спорт), что не остается времени на самоосуждение и глубокий анализ.
Знаете мне пришло в голову, что в этом Вы больше похожи на своего отца, чем Вам казалось. Он также не смотрел на чувства и не углублялся в самоанализ. Просто жил и делал, что считало нужным. Помните, как Вам было тяжело в самом начале, когда Вы сюда обратились? Тогда Вы были в полном контакте с тяжелым горем. Долгое время находиться в таком - просто невыносимо...
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Вообще я заметил, что мысли о папе теперь не вызывают такой шквал эмоций, как раньше - возможно на фоне довольно большой занятости, возможно я начал смиряться с этой мыслью. Теперь это более спокойные воспоминания
Возможно и занятость влияет, это так. Но также, возможно, и наш с вами разговор тут оказывает свое постепенное влияние. Вы ведь разбираетесь с корневыми темами своего тяжелого чувства: вина, ответственность, потеря. Не обесценивайте своей работы над собой.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.03.2017, 09:19
Alexander985 Alexander985 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Alexander985 *
Ирина Николаевна, здравствуйте!
Цитата:
То есть получается, он вообще был склонен к зависимому поведению?
Получается, что так - либо сигареты, либо алкоголь и сигареты. Надо отдать должное, что алкоголь он бросил. Но возможно это было сделано, т.к. здоровье стало хуже. А возможно и нет, мы больше этого не узнаем...

Цитата:
Я, конечно, могу только предполагать, но, возможно, при всем том вреде, который он мог бы нанести себе, курение было наименьшим из зол? Звучит нелепо, но вдруг?
Рассматриваете ли Вы вариант с суицидальным поведением, как наибольшим из зол?

Цитата:
Он мог спиться, но как-то себя остановил. Может не совсем был беспечен?
Это загадка, ответ на который мы никогда не узнаем, точно не в этой жизни, по крайней мере. Но этот шаг, безусловно, вызывает уважение

Цитата:
Вы говорите очень верные вещи, на мой взгляд. Хорошо, что они у Вас как-то сами собой сформулировались. Мы не вправе распоряжаться ни чужим здоровьем, ни чужой жизнью. Свобода не всегда очевидна в рамках социально одобряемого стереотипа, но она даже в том, чтобы иметь право убить себя. Как ни страшно это звучит, и как ни горько это будет для родных и любящих людей. Априори мы на стороне жизни, и пси-специалисты, в том числе. Но это не значит, что человек не имеет права отринуть все протянутые руки и сказать: "Мне так плохо, что я выбираю уйти...". Поэтому так тяжело помогать людям с зависимостью, что они уже не смотрят на свою жизнь, как на что-то ценное. Они проживают замену радости через эрзац: водку, табак, наркотики и игры.
Это понятно. Мне кажется, он недооценивал вред сигарет... Особо не понятно, почему папа не так радовался рождению еще одного внука. По крайней мере, радости не показывал.

Цитата:
Но опять же нужно знать, реально ли это было при тех условиях, которые были тогда? Вы жили отдельно, у Вас маленький ребенок и очень мало времени. а отец очень закрытый и замкнутый человек, которого не так просто подцепить на такие разговоры. Он мог Вам ответить так же, как сестре, и что тогда?
Боюсь, что мне последовал бы такой же ответ, как и сестре.

Цитата:
Знаете мне пришло в голову, что в этом Вы больше похожи на своего отца, чем Вам казалось. Он также не смотрел на чувства и не углублялся в самоанализ. Просто жил и делал, что считало нужным. Помните, как Вам было тяжело в самом начале, когда Вы сюда обратились? Тогда Вы были в полном контакте с тяжелым горем. Долгое время находиться в таком - просто невыносимо...
Да, конечно помню! Было очень тяжело. Сейчас я почти вернулся на докризисный уровень, насколько это возможно

Цитата:
Но также, возможно, и наш с вами разговор тут оказывает свое постепенное влияние. Вы ведь разбираетесь с корневыми темами своего тяжелого чувства: вина, ответственность, потеря. Не обесценивайте своей работы над собой.
Возможно. А еще время, которое вроде бы лечит.

P.S. Ирина Николаевна, я еще хочу с Вами поделиться одним наблюдением. В диалоге с самим собой, во внутреннем обсуждении каких-то проблем и планов, я стал обращаться к папе, как к виртуальному советчику, наставнику, отцу, близости которого, как оказывается, мне не хватало.... Как Вы считаете, с этим надо что-то делать? И как это можно/нужно использовать во благо?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.03.2017, 16:52
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Александр!
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Получается, что так - либо сигареты, либо алкоголь и сигареты. Надо отдать должное, что алкоголь он бросил. Но возможно это было сделано, т.к. здоровье стало хуже. А возможно и нет, мы больше этого не узнаем...
Возможно так, но точно не сможем узнать. Может, он и сам не знал до конца.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Рассматриваете ли Вы вариант с суицидальным поведением, как наибольшим из зол?
Даже не знаю, что Вам ответить. В каком-то смысле, и курение может рассматриваться как таковое, но в латентной и отсроченной форме. Я бы сказала, что для меня самое тяжелое это осознанное самоубийство. Ведь и Вы возмущены, насколько я понимаю, из-за того, что папа чуть ли не намеренно причинял вред своему здоровью с угрозой для жизни (как Вам казалось, относился небрежно). Но тут у Вас как будто чуть-чуть проглядывает миф о его индивидуальном бессмертии, если бы он этого не делал...Ведь на самом деле речь только о том, что это произошло слишком рано.


Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Это загадка, ответ на который мы никогда не узнаем, точно не в этой жизни, по крайней мере. Но этот шаг, безусловно, вызывает уважение
Да, соглашусь.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Это понятно. Мне кажется, он недооценивал вред сигарет... Особо не понятно, почему папа не так радовался рождению еще одного внука. По крайней мере, радости не показывал.
Как Вы между собой это связываете - я не поняла.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Боюсь, что мне последовал бы такой же ответ, как и сестре.
Очень вероятно, зная его характер и манеру.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Да, конечно помню! Было очень тяжело. Сейчас я почти вернулся на докризисный уровень, насколько это возможно
Это наверное хорошо. Но значит ли это, что Вы ничего не чувствуете? Или боль стала другая?

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Возможно. А еще время, которое вроде бы лечит.
Возможно время, но бывает, что и 20 лет спустя люди все также чувствуют огромную боль и не могут отпустить ушедшего.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
P.S. Ирина Николаевна, я еще хочу с Вами поделиться одним наблюдением. В диалоге с самим собой, во внутреннем обсуждении каких-то проблем и планов, я стал обращаться к папе, как к виртуальному советчику, наставнику, отцу, близости которого, как оказывается, мне не хватало.... Как Вы считаете, с этим надо что-то делать? И как это можно/нужно использовать во благо?
Если такое появилось, то это очень хороший признак, что процесс перешел на иной уровень. Он на профессиональном языке имеет сложное, но емкое название: "интериоризация", которое означает, что есть образ отца, его личность, отношения с ним перешли вовнутрь Вас и стали частью Вашего психического мира. Это очень полезно и не нужно ничего с этим делать.

Скажите пожалуйста, Вам еще нужны наши беседы или мы уже выполнили ту работу, которую Вы считали необходимой? Спрашиваю не для того,чтобы самостоятельно это завершить, а хочу свериться с Вами. По определенным репликам и в целом градусу разговора у меня есть ощущение, что мы приближаемся к нужной точке.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.03.2017, 12:11
Alexander985 Alexander985 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Alexander985 *
Ирина Николаевна, здравствуйте!
Цитата:
Но тут у Вас как будто чуть-чуть проглядывает миф о его индивидуальном бессмертии, если бы он этого не делал...Ведь на самом деле речь только о том, что это произошло слишком рано.
Да, именно о том, что рано и идет речь. Видя заядлых курильщиков в более позднем возрасте, это вызывает внутренний протест: "Почему МОЮ семью постигла эта участь?". Ведь другие живут же дальше годами.
Цитата:
Как Вы между собой это связываете - я не поняла.
извините, здесь были скорее размышления на тему его закрытого внутреннего мира.
Цитата:
Это наверное хорошо. Но значит ли это, что Вы ничего не чувствуете? Или боль стала другая?
Чувствую легкую горечь утраты, боль уменьшилась. Сейчас получается более спокойно воспринимать упоминания о папе. Самый главный вопрос для меня - чтобы ему ТАМ было хорошо...
Цитата:
Возможно время, но бывает, что и 20 лет спустя люди все также чувствуют огромную боль и не могут отпустить ушедшего.
Наверное, мне в этом плане проще отпустить...
Цитата:
Скажите пожалуйста, Вам еще нужны наши беседы или мы уже выполнили ту работу, которую Вы считали необходимой? Спрашиваю не для того,чтобы самостоятельно это завершить, а хочу свериться с Вами. По определенным репликам и в целом градусу разговора у меня есть ощущение, что мы приближаемся к нужной точке.
Скорей всего да, мне кажется, что большая часть вопросов решена. Ирина Николаевна, хочу Вас поблагодарить за профессиональное внимание к моей проблеме и всю ту поддержку, что Вы оказали!

Можно Вас попросить об одолжении? Если мне вдруг станет совсем невмоготу, я могу "реанимировать" данную тему? Я обратил внимание, что такая практика существует на данном форуме.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.03.2017, 10:29
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Александр!
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Да, именно о том, что рано и идет речь. Видя заядлых курильщиков в более позднем возрасте, это вызывает внутренний протест: "Почему МОЮ семью постигла эта участь?". Ведь другие живут же дальше годами.
Видимо, это останется Вашим своеобразным "пунктиком", претензией к судьбе, которая была к вашей семье несправедлива. Как жаль, что так иногда случается.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
извините, здесь были скорее размышления на тему его закрытого внутреннего мира.
Спасибо, теперь понятно.

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Чувствую легкую горечь утраты, боль уменьшилась. Сейчас получается более спокойно воспринимать упоминания о папе. Самый главный вопрос для меня - чтобы ему ТАМ было хорошо...
Хорошо, что все так, как Вы описали. Это действительно хорошие и правильные чувства. Не отстраненность, а скорее принятие окончательности происшедшего и сожаление об утрате, горечь от горевания по потерянному.
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Наверное, мне в этом плане проще отпустить...
Возможно...

Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Скорей всего да, мне кажется, что большая часть вопросов решена. Ирина Николаевна, хочу Вас поблагодарить за профессиональное внимание к моей проблеме и всю ту поддержку, что Вы оказали!
На здоровье! Спасибо Вам за искренность, открытость и готовность очень интенсивно трудиться над решением проблемы. Без Вашего вклада моя помощь была бы бесполезной.
Цитата:
Сообщение от Alexander985 Посмотреть сообщение
Можно Вас попросить об одолжении? Если мне вдруг станет совсем невмоготу, я могу "реанимировать" данную тему? Я обратил внимание, что такая практика существует на данном форуме.
Да, безусловно. Это даже не стоит называть одолжением. Нормальная практика. Мы не бросаем своих пациентов, как правило. Если они хотят вернуться и что-то проработать, это хорошо и правильно Ну а если пациенты уходят, не попрощавшись, это уже их ответственность

Желаю Вам всяческой удачи в жизни и ясности во взгляде на происходящее.
Мне было приятно с Вами познакомиться, несмотря на тяжелые обстоятельства, которые этому способствовали. Не прощаюсь.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:43.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.