Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 27.02.2014, 15:04
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Здравствуйте, Татьяна Генриховна! Рада, что вы вернулись, и наше общение возобновится. Много думала за это время, опять рой мыслей в голове, воспоминаний, предположений и т.д.

На счет потерь сил. Конечно, готова. С моральными понятно..если уж начинать копаться в себе по-серьезному и профессиональному, то до конца. Я не боюсь нелестных выводов о себе, если всплывут мои недостатки и жизненные ошибки в процессе разговора. Это даже хорошо, что будет оценка со стороны, человек же не всегда может объективную самооценку сделать. А вот какие физические затраты? тут не поняла немного)

Цитата:
напишите аргументы для чего Вам это нужно?
Чтобы жизнь полюбить, найти в ней свое место, обрести уверенность, внутреннюю гармонию. Сейчас я сравниваю себя с сорняком...растет сам по себе, весь в колючках, потоптанный, корявый..а чего растет и сам не знает.

Цитата:
но отчего-то мне в этом видится скорее "надо", чем "хочу". Или я ошибаюсь?
Хочу, поэтому и надо) иначе так и буду продолжать наступать на одни и те же грабли и тащиться по течению, загоняя себя в темные углы. Только я не знаю, с чего начинать свой клубок разматывать.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.02.2014, 18:50
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
если всплывут мои недостатки и жизненные ошибки в процессе разговора. Это даже хорошо, что будет оценка со стороны, человек же не всегда может объективную самооценку сделать
Как будто Вы даже радуетесь такой возможности, что кто-то укажет Вам на эти недостатки...
Что легче: ругать себя или хвалить? Предположу, что ругать привычнее. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
И это внутренняя готовность себя поругать (а не похвалить !) делает восприятие жизни не очень то позитивным... А к внутреннему порицанию, Вы (как я увидела) готовы присоединить еще и внешнее: мнение специалиста. К слову сказать, если специалист (психолог) оценивает, это говорит о его профессиональной незрелости. Так, что от меня Вы оценок не ждите.
А самооценка на то и с приставкой САМО-, что говорит о том, что в этом процессе участвует САМ человек. Ну только, если помощь требуется в поднятии самооценки, тогда действительно специалист не будет лишним
Цитата:
А вот какие физические затраты? тут не поняла немного)
А Ваше тело бездействует? Только голова в активности?
Работа с психологом предполагает задействованность всего организма))

Цитата:
Чтобы жизнь полюбить,найти в ней свое место, обрести уверенность, внутреннюю гармонию.
Если "чтобы" поменять на "хочу", получится сформулированная цель для работы со специалистом.
Но поставить цель это еще не все. Нужно понять, как Вы поймете, что двигаетесь к цели?
Для этого нужны критерии успешности достижения цели. Признаки, по которым Вы будете ориентироваться в пути для "сверки с намеченным маршрутом",что идете в нужном направлении.

Итак.
Цитата:
жизнь полюбить
Цитата:
обрести внутреннюю гармонию
Цитата:
найти в жизни свое место
Опишите как это будет? Что это за человек "Наталья, которая достигла всего этого"? Как она выглядит? Как говорит? Как двигается? Чем занимается?
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.02.2014, 00:50
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Цитата:
Как будто Вы даже радуетесь такой возможности, что кто-то укажет Вам на эти недостатки.
да, но только не "кто-то", а компетентный человек, имеется в виду психолог. Рассуждаю не с позиции самобичевания что ли, а в плане, что зная эти недостатки, будет ясно, что исправлять.

Цитата:
И это внутренняя готовность себя поругать (а не похвалить !) делает восприятие жизни не очень то позитивным
Что правда, то правда. Последние два года это внутренне порицание во мне пустило весьма глубокие корни. Я пережила одну личную историю с далеко несчастливым концом, которая меня морально и эмоционально угробила (если нужно будет в дальнейшем - расскажу). Собственно это было последней каплей, Я как сосуд, из которого вылили всю воду, а заполнить обратно забыли. Пустая. Живу с ощущением, что со мной уже ничего хорошего не случится, вообще. Отсюда и пошло саморугание. А за что хвалить? Чем хороша? Была бы хорошая, уже б давно замужем была. Значит, чего-то не смогла, не туда смотрела, не тех выбирала...а если не тех и не то, то я сама и виновата, или "все дураки, а я королева"?) Конечно, с такой позицией проще жить, но тогда надо быть или слишком глупым, или слишком самоуверенным.

Цитата:
А самооценка на то и с приставкой САМО-, что говорит о том, что в этом процессе участвует САМ человек. Ну только, если помощь требуется в поднятии самооценки, тогда действительно специалист не будет лишним
Абсолютно согласна и с первым предложением, и со вторым. Вывод: помощь требуется, САМО-участие само-собой)

А
Цитата:
Ваше тело бездействует? Только голова в активности?
Работа с психологом предполагает задействованность всего организма))
Ну пока бездействует, только мозг шуршит. А как организм должен включаться - пробежки вокруг дома делать? Что-то я похоже буквально этот вопрос восприняла)

Цитата:
Опишите как это будет? Что это за человек "Наталья, которая достигла всего этого"? Как она выглядит? Как говорит? Как двигается? Чем занимается?
Над этим я подумаю. В нынешнем состоянии мне все это сказкой несбыточной кажется. Вера пропала в будущее, в хорошее будущее, что перечисленное желаемое может еще реально со мной произойти. Как-будто внутри старуха древняя, у которой все позади уже.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.02.2014, 10:36
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Цитата:
Опишите как это будет? Что это за человек "Наталья, которая достигла всего этого"? Как она выглядит? Как говорит? Как двигается? Чем занимается?
Над этим я подумаю. В нынешнем состоянии мне все это сказкой несбыточной кажется. Вера пропала в будущее, в хорошее будущее, что перечисленное желаемое может еще реально со мной произойти. Как-будто внутри старуха древняя, у которой все позади уже.
Наталья, это как раз самое основное -желаемый образ. Без наличия оного, работу начинать бесполезно. Это, как покупка билета в конкретный пункт назначения.
И еще, в качестве рекомендации: чем "вкуснее" образ, тем больше желание его достичь, поэтому не жалейте красок. Конечно я не имею в виду совершенно несбыточные желания, типа стать известной балериной))
Так что жду от Вас конкретику будущей действительности.
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.02.2014, 10:49
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Балериной я никогда не хотела стать, так что такое писать не буду точно))) я поняла, сегодня полночи не спала, думала. По поводу визуализаций я читала, некоторое желания даже исполнялись по такой методике, но вот с личной жизнью никак не получалось. Вечером "дорисую" картинку - напишу.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.03.2014, 18:33
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Картинка рисуется такая)

Наталья из будущей жизни наконец-то изменила свое семейное положение. Она вышла замуж и родила дочку. Муж – мужчина средних лет, с плотным телосложением и темными волосами. Он работает руководителем среднего звена или имеет свой небольшой бизнес. С ним надежно и комфортно. Иногда они ссорятся, как в любой семье, но Наталья четко знает, что ее муж – это стена, которая защитит в трудный момент. Это знание дает ей ощущение умиротворения и внутреннего спокойствия. Рядом с ним она расцвела как женщина, напрочь забросила свои комплексы и вспомнила, что она красива. А еще они настоящие друзья, которые могут разговаривать на любые темы и понимают друг друга, поэтому даже через N-дцать лет совместной жизни не превращаются в вынужденных соседей на одной жилплощади, а являются единым целым. Они легки на подъем, с удовольствием путешествуют при наличии времени и финансовых возможностей, любят выезжать на природу с друзьями и делают друг другу неожиданные приятные подарки. Наталья - отличная хозяйка, в доме/квартире очень уютно и душевно. Друзей не много, но случайных людей в близком окружении нет, хотя круг общения довольно широк.

Больших карьерных высот Наталья, скорей всего, не достигла, но зато у нее появилась внутренняя зрелость. Исчезло ощущение школьницы, ждущей одобрения за ту или иную работу. Нет мандража, что что-то делается не так, появилась уверенность в себе и осознание того, что можно самой задавать тон, а не подчиняться и подстраиваться под других. Она не тушуется, умеет правильно излагать свои мысли, общаться в коллективе и не боится публичных выступлений. Наталья получила права, водит машину и вообще – она полностью самодостаточный человек. С родителями она общается без негатива, недостаток теплоты и понимания компенсируется мужем. Жизнь стала интересной, насыщенной и значимой.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.03.2014, 18:31
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень подробная картинка))
А теперь из этой картинки выделите образ самой, Натальи.
Из моих вопросов:
Цитата:
Как она выглядит? Как говорит? Как двигается? Чем занимается?
Я увидела подробно описанный скорее социальный статус. Это к вопросу: чем занимается? Вопрос был последним, а на самом деле первые два вопроса были важными.
И чтобы понятнее было задание, дополнительная рекомендация: представьте, что смотрите кино про "новую Наталью", но без звука.
И то, что она такая успешная, как Вы ее описали, Вы понимаете только по признакам, которые "видно", но не "слышно"(движения, внешность, манера держаться). И еще: в этом образе присутствующее окружение(муж, коллеги) второстепенно, весь акцент только на Наталье.
Кстати, я не просила описывать будущего мужа
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.03.2014, 19:48
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
В этом описании я наверное, скорее, хотела выразить свое душевное состояние, а не внешность. Ну а муж и взаимоотношения с ним - как обязательное приложение счастливой жизни. Я попробую увидеть "картинку" с другой стороны)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.03.2014, 23:30
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Здравствуйте, Татьяна Генриховна! Извиняюсь за свое исчезновение, какая-то непонятная неделя была..проблемы с нетом у провайдера, семейные моменты, на работе волна малопонятных перетрубаций..одним словом, "засада")

Итак, про Наталью. Вчера и сегодня все пыталась нарисовать картинку, художник из меня и на бумаге никакой, оказалось, что и воображение под стать. И тем не менее попробую.

Цитата:
Как она выглядит?
очень даже неплохо) высокая, стройная, подтянутая, на лице минимум макияжа, взгляд горит. Одета со вкусом, уверенная походка..про такую говорят "знает себе цену". Часто улыбается, в глазах искорки, сразу видно, что жизнь ей удовольствие приносит.

Цитата:
Как говорит?
Говорит, не запинаясь, убедительно и доходчиво изъясняет свои мысли. Может и сказать как "отрезать", и пошутить в тему. Быстро ориентируется в беседе, а главное - не стесняется, даже если что-то ляпнет невпопад. А еще с детьми хорошо находит общий язык.


Цитата:
Как двигается?
Как хозяйка своей жизни. Нет проблемы, куда деть руки, если приходится находиться среди незнакомых людей или сидеть в ожидании. Ведет себя естественно, нет напряжения в теле. Одинаково комфортно чувствует себя и в брюках, и в юбках. Когда идет по улице в заметной одежде и ловит взгляды окружающих, то не стесняется, наоборот - как-будто еще красивей делается. Может запросто поругаться с гаишником или поставить на место грозную тетеньку из паспортного или других "приятных" учреждений) они смотрят на нее и понимают, что она с ней лучше не связываться, что она по энергетике, как минимум, им ровня, а то и на пару голов выше. Но не грубит.

Не знаю, насколько удалось немое кино, жду еще наводящих вопросов)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.03.2014, 22:34
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Наталья!
Цитата:
художник из меня и на бумаге никакой, оказалось, что и воображение под стать.
Не согласна. Все получилось так, как нужно
Итак, что мы имеем.
Цель:
Цитата:
Сообщение от Nata35 Посмотреть сообщение
полюбить жизнь ,найти в ней свое место, обрести уверенность, внутреннюю гармонию.
И теперь, когда имеется образ, можно приступить к формулировке критериев успешности достижения этой самой цели. Только сделайте это следующим образом: в настоящем времени, без "не", без отрицания действий (не годится: "прекратить", "перестать"), нужно утверждение.
Чтобы было понятнее, приведу пример.
Вместо этой формулировки:
Цитата:
Сообщение от Nata35 Посмотреть сообщение
Говорит, не запинаясь, убедительно и доходчиво изъясняет свои мысли.
Нужно:
Я доходчиво и убедительно изъясняю свои мысли.

Вот Вам материал для переработки:
Цитата:
Сообщение от Nata35 Посмотреть сообщение
...высокая, стройная, подтянутая, на лице минимум макияжа, взгляд горит.
...Одета со вкусом, уверенная походка..
...Часто улыбается, в глазах искорки..
...Быстро ориентируется в беседе...
...не стесняется, даже если что-то ляпнет невпопад...
...Ведет себя естественно, нет напряжения в теле...
...Когда идет по улице в заметной одежде и ловит взгляды окружающих, то не стесняется
Если что-то непонятно, спрашивайте
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.03.2014, 01:02
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Ок, переделываем в настоящем времени:

Я высокая, стройная девушка с подтянутой фигурой, уверенной походкой, горящим взглядом и минимумом косметики на лице
Я одеваюсь со вкусом
Я часто улыбаюсь, в глазах искорки
Я умею быстро ориентироваться в беседе и не стесняюсь, если что-то ляпну невпопад
Я веду себя естественно без напряжения в теле
Я не стесняюсь, когда на меня обращают взгляды на улице

Мысли вслух: неужели так может быть когда-нибудь на самом деле? )
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.03.2014, 12:29
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте посмотрим))
Цитата:
сделайте это следующим образом: в настоящем времени, без "не", без отрицания действий (не годится: "прекратить", "перестать"), нужно утверждение.
По моему заданию, только первый пункт о "настоящем времени" выполнен на все 100%, что касается остального...увы...
Цитата:
Я умею быстро ориентироваться в беседе и не стесняюсь, если что-то ляпну невпопад
Цитата:
Я не стесняюсь, когда на меня обращают взгляды на улице
здесь отрицание действия:
Цитата:
Я веду себя естественно без напряжения в теле
Не подумайте, что я нарочно придираюсь
Вы сейчас выбираете ТО, что хотите получить в итоге.
Как в песенке капитана Врунгеля: "Как Вы яхту назовете, так она и поплывет"
А мы с Вами как раз сейчас и занимаемся приготовлениями к дальнему плаванию: выбор конечной точки путешествия, проработка маршрута, сверка карт: ваших представлений...и моего понимания их.
Объясню подробнее, что я имею в виду.
Подсознание в этом процессе принимает достаточно активное участие. Но есть у него такая особенность: не читает оно частицу "не"...и все формулировки с "не" приобретают прямо противоположное значение ( я НЕ стесняюсь---> я СТЕСНЯЮСЬ)
Чтобы переформулировать
Цитата:
Я не стесняюсь, когда на меня обращают взгляды на улице
ответьте на вопрос: Что вы чувствуете, когда НЕ стесняетесь и когда на Вас обращают внимание? Может это чувство пока недоступно, но мы же с Вами говорим о будущем, поэтому рассматривайте все варианты.

И еще:
Цитата:
неужели так может быть когда-нибудь на самом деле?
Если это ТО, что Вы страстно хотите и готовы для этого
Цитата:
копаться в себе по-серьезному и профессиональному... до конца.
Тогда это действительно возможно[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.03.2014, 12:17
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Цитата:
"Как Вы яхту назовете, так она и поплывет"
Это точно. А ведь я читала про частицу "не", что ее подсознание выкидывает и не берет в счет, поэтому многие люди получают именно то, что отрицают. И сама попалась на эту удочку) Написала, даже не заметив, и сразу видно, что и стесняюсь, и напрягаюсь, и все остальное.

Попытка номер два.
Я высокая стройная девушка с подтянутой фигурой, уверенной походкой и горящим взглядом
Я умею со вкусом одеваться, всегда опрятна и слежу за своей внешностью
Я оптимист по жизни, часто улыбаюсь и пребываю в хорошем настроении
Я умею быстро ориентироваться в беседе, отлично владею речью и могу выкрутиться из любой ситуации
Я веду себя естественно, напряжение в теле отсутствует
Мне нравится, когда на меня обращают внимание, я чувствую себя молодой и красивой.

Теперь что скажете?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.03.2014, 10:39
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Наталья!
Извините, что долго не отвечала, совершенно не было времени...
Цитата:
Сообщение от Nata35 Посмотреть сообщение
Теперь что скажете?
Теперь скажу, что все отлично
Итак, что получилось:
Цель:
Цитата:
Сообщение от Nata35 Посмотреть сообщение
полюбить жизнь ,найти в ней свое место, обрести уверенность, внутреннюю гармонию.
Критерии успешности достижения цели:
Цитата:
Сообщение от Nata35 Посмотреть сообщение
Я высокая стройная девушка с подтянутой фигурой, уверенной походкой и горящим взглядом
Я умею со вкусом одеваться, всегда опрятна и слежу за своей внешностью
Я оптимист по жизни, часто улыбаюсь и пребываю в хорошем настроении
Я умею быстро ориентироваться в беседе, отлично владею речью и могу выкрутиться из любой ситуации
Я веду себя естественно, напряжение в теле отсутствует
Мне нравится, когда на меня обращают внимание, я чувствую себя молодой и красивой.
Есть какие то уточнения или оставим так?
Если все устраивает, готовы ли Вы продолжить обсуждение непосредственно самого контракта для работы здесь?
А именно условий, которые устроят обе стороны: Вас и меня (если конечно я устраиваю Вас, как специалист)
__________________
С уважением, Филатова Татьяна Генриховна.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.03.2014, 12:01
Nata35 Nata35 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nata35 *
Здравствуйте, Татьяна Генриховна! Только сегодня утром думала, что мы с вами стали очень редко общаться..все-таки мысли материальны)

Да, я готова продолжить обсуждение. Что для этого нужно делать?

С целями понятно.
По поводу критериев, тут хочу уточнить. В самом начале, когда мы только приступили к рисованию будущей картинки, вы меня сконцентрировали на 4 пунктах:
Цитата:
Как она выглядит? Как говорит? Как двигается? Чем занимается?
. Я разошлась и намечтала много чего хорошего и важного для меня, но оказалось, что все это освещает только последний вопрос, а важные именно первые три. То есть будем работать именно с ощущением себя самой, а остальное потом приложится в процессе моих внутренних изменений? Если я мыслю правильно, то оставляем критерии как есть)
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.