Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.09.2012, 08:14
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!
Извините за более продолжительную паузу, чем обычно. Понимаю, что мы эту тему вообще не обсуждали, но у нас сама собой сложилась практика довольно интенсивного диалога. На этот раз молчала не потому, что нечего сказать, а потому что в силу занятости не находила достаточного времени, чтобы ответить вдумчиво и подробно. А коротко не хотелось. Можем с Вами обозначить какой периодичности будем стараться придерживаться в нашей переписке, если хотите. Такая практика здесь довольно обычна.


Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну вот Вы обратили внимание на мою проблему, говорите со мной об этом (я ни с кем не могла это обсудить, люди просто не видят в этом никакой пробблемы. Муж говорит – если хочется делать, бери и делай, в чем сложность? И я не могу ему объяснить.) А Вы меня поняли, уловили суть, в этом и ценность.
Значат ли эти Ваши слова, что Вы почувствовали себя понятой и принятой всерьез (то, чего Вам долго не хватало от мужа, например, в теме вязания)?


Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну, мне нравится такое сочетание цветов, такая фактура, отсутствие сложных узоров, и потом, я очень люблю вязать крючком. И я представила, как я сяду, свяжу красивую безрукавку, получу удовольствие от процесса и результат.
Отлично. В этих представлениях как-то фигурировало КАКОЙ это будет результат? Или он остался в виде некоего смутного образа, что он будет удовлетворяющим Вас и все? Я спрашиваю о планировании идеи.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
С этим у меня особые трудности. Дело в том, что почти всегда я не вижу целиком свою готовую вещь, когда приступаю к работе. Беру за основу картинку, но вяжу «что получится». Наверное, композиционный центр – это то, что нужно придумать в самом начале, а потом уже «вокруг него» создавать саму вещь?
Боюсь, что я не могу придумать ничего, что бы зацепило.
А если попробовать идти сначала от головы, что называется? Знания того, что есть законы композиции, что их изучают и используют в ремесле. Ведь художники долго учатся, постигая их. Не все рождаются гениально одаренными в этом смысле от природы, так, что образы им посылаются сразу в готовом виде, как тогда стихи у Вас. Этот навык можно развить и натренировать.
Из своих наблюдений могу сказать, что в детских изделиях часто используется яркая отделка и контрастные цвета. Просто воспользоваться успешным чужим опытом. Или мои рассуждения уводят от того, что Вы сама считали бы главным для этой вещицы?
Говорю это не для того чтобы переубедить, а чтобы понять вас.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Нет, ничего не изменилось… Она мне все равно нравится.
Чем? Можно позанудствую? Нам нужен этот ответ.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Вот! Это мне знакомо. Знаете, я когда-то давно писала стихи. И вот тогда у меня и было то ощущение, что они приходят сами, а я только записываю (ну и кое-где подправляю). Как будто я подключилась к какому-то каналу. Но потом канал закрылся. И с тех пор тишина…
Да-да-да. Точно. И, на мой взгляд, мы сейчас приблизились к одной из возможны причин. Не случайно ведь старая история с рисунками для кукол до сих пор не забывается.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Вспомнилась одна история из школьных времен… В классе 4-5 все девочки рисовали одежду для бумажных кукол. Как мне это нравилось! И мне казалось, неплохо получалось. Но однажды мое рисование увидела девочка, с которой я хотела дружить. Она посмотрела и сказала «А почему ты ничего классного не нарисуешь?» Больше я не рисовала. А она, кстати, сама очень хорошо рисует, теперь стала дизайнером, значит уже тогда ее мнение было вполне авторитетным?..
Эта девочка лишила Вас ни много ни мало веры в себя.
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Фух. Вы меня немного успокоили. Все именно так, теперь я понимаю. Дело в этом расхождении.
И если это так, то что, по вашему мнению, можно с этим сделать?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну да, это мое отношение и мешает. Я стараюсь ни о чем не думать, приступая к творчеству, отключить мысли, и сначала у меня это получается.
А потом это критическое отношение просыпается, становится сильней меня и побеждает.
Как это происходит, можете попробовать отследить? Верно ли я понимаю, что это нечто вроде предустановки: ну вот сейчас я и начну все "портить" и придет к тому, что обычно получается?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Вы почти что разложили все по полочкам. Теперь я гораздо больше понимаю о себе, появился хоть какой-то намек на направление, куда идти дальше. Спасибо!
рада это слышать.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.09.2012, 09:12
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Цитата:
Извините за более продолжительную паузу, чем обычно. Понимаю, что мы эту тему вообще не обсуждали, но у нас сама собой сложилась практика довольно интенсивного диалога. На этот раз молчала не потому, что нечего сказать, а потому что в силу занятости не находила достаточного времени, чтобы ответить вдумчиво и подробно. А коротко не хотелось. Можем с Вами обозначить какой периодичности будем стараться придерживаться в нашей переписке, если хотите. Такая практика здесь довольно обычна.
Ну что Вы, я прекрасно понимаю, что Вы занятой человек. Пишите, как Вам удобно, а я буду стараться отвечать сразу.


Цитата:
Значат ли эти Ваши слова, что Вы почувствовали себя понятой и принятой всерьез (то, чего Вам долго не хватало от мужа, например, в теме вязания)?
Дело в том, что муж искренне хочет понять мою трудность, но у него не получается. Он сам не чужд творчества, прекрасно рисует, хотя нигде не учился, даже в выставках участвует. И пытается понять меня «со своей колокольни» - «что тут сложного, если мне хочется, я беру и рисую». Мне немного обидно, что он не понимает, а я не могу четко объяснить, в чем именно проблема. Поэтому я и не чувствую себя принятой всерьез. А Вы как-то сразу вникли в самую суть. Мне этого очень не хватало.



Цитата:
Отлично. В этих представлениях как-то фигурировало КАКОЙ это будет результат? Или он остался в виде некоего смутного образа, что он будет удовлетворяющим Вас и все? Я спрашиваю о планировании идеи.
Да, фигурировало, я была уверена, что получится так же, как на картинке, или похоже. Но в процессе работы эта уверенность пропала.


Цитата:
А если попробовать идти сначала от головы, что называется? Знания того, что есть законы композиции, что их изучают и используют в ремесле. Ведь художники долго учатся, постигая их. Не все рождаются гениально одаренными в этом смысле от природы, так, что образы им посылаются сразу в готовом виде, как тогда стихи у Вас. Этот навык можно развить и натренировать.
С композицией у меня туго. Я знаю, что надо учиться, но для этого мне нужен четкий план обучения, если так можно выразиться. Иначе мне не хватает терпения, я срываюсь - вдруг вижу картинку, которая мне понравилась, и меня сначала захватывает ощущение что вот ОНО – то, что мне надо, теперь все получится, и я бросаюсь творить, пока вдохновение не расплескалось. То есть подумать толком не успеваю. В каком-то аффекте, и кажется, что любые нитки подойдут, и любые цвета, главное, сохранить это ощущение и передать его вещи.

Цитата:
Из своих наблюдений могу сказать, что в детских изделиях часто используется яркая отделка и контрастные цвета. Просто воспользоваться успешным чужим опытом. Или мои рассуждения уводят от того, что Вы сама считали бы главным для этой вещицы?
Говорю это не для того чтобы переубедить, а чтобы понять вас.

Меня почему-то яркие цвета в детской одежде как раз не привлекают. на более спокойные вещи, «как у взрослых». Чужим опытом я и пытаюсь воспользоваться! И никак…

Цитата:
Чем? Можно позанудствую? Нам нужен этот ответ.
Нравится, как «сидит» на малыше, я прямо «увидела» ее на своем сыне. Нравятся полоски… Какое-то хорошее ощущение от нее.


Цитата:
Эта девочка лишила Вас ни много ни мало веры в себя.
Да, я до сих пор очень ярко помню свое ожидание, что ей понравится, и разочарование в себе, и как чувствовала себя полной дурой. И вот интересно, это в силу возраста можно было так легко лишиться веры в себя? У ребенка нет еще такой защиты от негатива? Просто когда мой муж начал выставлять свои рисунки в интернет, поначалу отзывы были в основном плохими. Он не обращал внимания и продолжал рисовать и выставлять. Потом его заметили, позвали на выставку, оубликовали в нескольких журналах… Но он был уже вполне взрослым.
А как вернуть эту веру? Или это невозможно?


Цитата:
И если это так, то что, по вашему мнению, можно с этим сделать?
Соединить как-нибудь, придти к гармонии, но вот как…

Цитата:
Как это происходит, можете попробовать отследить? Верно ли я понимаю, что это нечто вроде предустановки: ну вот сейчас я и начну все "портить" и придет к тому, что обычно получается?
Не «начну все портить», а «уже испортила». Именно с этого начинается. Вдруг как будто включается «второе зрение» - и я вижу, что изделие безнадежно. Даже если оно не готово и наполовину.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 29.09.2012, 14:37
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!
Ну вот я и добралась до Вас.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну что Вы, я прекрасно понимаю, что Вы занятой человек. Пишите, как Вам удобно, а я буду стараться отвечать сразу.
Думаю, что все же правильнее будет договориться о некоей общей периодичности постов, чтобы у нас с Вами были равные возможности взять паузу и не чувствовать себя обязанной отвечать.
Предлагаю взять за исходный вариант то, что получается по факту. Примерно раз в два-три дня мы с Вами обмениваемся сообщениями. При такой частоте контакт не утрачивается и работа медленно, но верно продвигается. если кому-то хочется писать чаще или дополнять свои сообщения это не возбраняется. Думаю, что если разрыв будет больше недели, то об этом стоит заранее предупредить. Ну и, естественно, мы предупредим друг друга о предстоящих отлучках из темы на продолжительное время больше недели (отпуск например). Как Вам такой вариант?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Дело в том, что муж искренне хочет понять мою трудность, но у него не получается. Мне немного обидно, что он не понимает, а я не могу четко объяснить, в чем именно проблема. Поэтому я и не чувствую себя принятой всерьез. А Вы как-то сразу вникли в самую суть. Мне этого очень не хватало.
Нам очень важно быть принятыми всерьез. Это часть условия для формирования самоценности. Важно, что нам для этого нужны другие люди, их заинтересованный взгляд на нас и мнение, дающее опору на свои способности и сильные стороны. Их взгляд как бы закрепляет в мире что это ЕСТЬ. Первый такой взгляд исходит обычно от матери.
Думаю, что муж очень хорошо к Вам относится и искренне старается вникнуть. Но это не так просто для него, поскольку он по-иному к этому относится. В Вашу шкуру ему трудно влезть.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да, фигурировало, я была уверена, что получится так же, как на картинке, или похоже. Но в процессе работы эта уверенность пропала.
А помимо картинки была ли какая-то информация , как это обычно бывает? Толщина спиц, ниток, плотность вязки?



Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
С композицией у меня туго. Я знаю, что надо учиться, но для этого мне нужен четкий план обучения, если так можно выразиться. Иначе мне не хватает терпения, я срываюсь - вдруг вижу картинку, которая мне понравилась, и меня сначала захватывает ощущение что вот ОНО – то, что мне надо, теперь все получится, и я бросаюсь творить, пока вдохновение не расплескалось. То есть подумать толком не успеваю. В каком-то аффекте, и кажется, что любые нитки подойдут, и любые цвета, главное, сохранить это ощущение и передать его вещи.
Ага, понятно. Это порыв.
А как же голову подключить? Ведь ремесло это приемы и навыки. План.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Меня почему-то яркие цвета в детской одежде как раз не привлекают. на более спокойные вещи, «как у взрослых». Чужим опытом я и пытаюсь воспользоваться! И никак…
Ну уж никак. Вещь-то неплохая. Но совсем другая.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Нравится, как «сидит» на малыше, я прямо «увидела» ее на своем сыне. Нравятся полоски… Какое-то хорошее ощущение от нее.
Да, она очень милая. Но мне кажется, от аппликации очень много добавляется в это ощущение. В этом мы с вами видим по-разному.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да, я до сих пор очень ярко помню свое ожидание, что ей понравится, и разочарование в себе, и как чувствовала себя полной дурой. И вот интересно, это в силу возраста можно было так легко лишиться веры в себя? У ребенка нет еще такой защиты от негатива? Просто когда мой муж начал выставлять свои рисунки в интернет, поначалу отзывы были в основном плохими. Он не обращал внимания и продолжал рисовать и выставлять. Потом его заметили, позвали на выставку, оубликовали в нескольких журналах… Но он был уже вполне взрослым.
А как вернуть эту веру? Или это невозможно?
Можно, но не просто и не быстро. В противном случае никакая психотерапия не имела бы смысла.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Соединить как-нибудь, придти к гармонии, но вот как…
Научиться выражать?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Не «начну все портить», а «уже испортила». Именно с этого начинается. Вдруг как будто включается «второе зрение» - и я вижу, что изделие безнадежно. Даже если оно не готово и наполовину.
На какие слова хотели бы эту установку поменять, если хотите?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.09.2012, 22:37
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Цитата:
Думаю, что все же правильнее будет договориться о некоей общей периодичности постов, чтобы у нас с Вами были равные возможности взять паузу и не чувствовать себя обязанной отвечать.
Предлагаю взять за исходный вариант то, что получается по факту. Примерно раз в два-три дня мы с Вами обмениваемся сообщениями. При такой частоте контакт не утрачивается и работа медленно, но верно продвигается. если кому-то хочется писать чаще или дополнять свои сообщения это не возбраняется. Думаю, что если разрыв будет больше недели, то об этом стоит заранее предупредить. Ну и, естественно, мы предупредим друг друга о предстоящих отлучках из темы на продолжительное время больше недели (отпуск например). Как Вам такой вариант?
Очень хорошо, я согласна!

Цитата:
Нам очень важно быть принятыми всерьез. Это часть условия для формирования самоценности. Важно, что нам для этого нужны другие люди, их заинтересованный взгляд на нас и мнение, дающее опору на свои способности и сильные стороны. Их взгляд как бы закрепляет в мире что это ЕСТЬ. Первый такой взгляд исходит обычно от матери.
У меня очень хорошая мама, правда, но вот сейчас я начала вспоминать, и поянла, что она всегда делила мир на "таких, как мы" - то есть обычных, среднестатистических людей, и на "других" - тех, кто чего-то добился, или имеет какие-то таланты, или у них просто много денег. И я помню ее цитату - "они из другого теста". Недавно я поделилась с ней, что хотела бы поменять работу, на что она печально вздохнула - "для этого надо что-то уметь, а мы с тобой... сиди уж на месте".


Цитата:
А помимо картинки была ли какая-то информация , как это обычно бывает? Толщина спиц, ниток, плотность вязки?
Ой, я сейчас только поняла, что даже не посмотрела информацию, сразу бросилась вязать... Она там точно была... Надо же, я даже не подумала об этом.


Цитата:
Ага, понятно. Это порыв.
А как же голову подключить? Ведь ремесло это приемы и навыки. План.
Тогда волшебство пропадет Я это все умом понимаю, но чувства побеждают разум. Я и по жизни часто сначала делаю, потом думаю.


Цитата:
Да, она очень милая. Но мне кажется, от аппликации очень много добавляется в это ощущение. В этом мы с вами видим по-разному.
Может, попробовать добавить аппликацию на мою безрукавку?


Цитата:
Можно, но не просто и не быстро. В противном случае никакая психотерапия не имела бы смысла.
Уф, ну хоть можно


Цитата:
Научиться выражать?
Ну да. Как-то собрать себя в единое целое, и тогда выражать будет легче.


Цитата:
На какие слова хотели бы эту установку поменять, если хотите?
Конечно хочу! Ну, например, "все идет, как задумывалось", "все под контролем"...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.10.2012, 13:09
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Очень хорошо, я согласна!
Отлично. Значит так и договоримся.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
У меня очень хорошая мама, правда, но вот сейчас я начала вспоминать, и поянла, что она всегда делила мир на "таких, как мы" - то есть обычных, среднестатистических людей, и на "других" - тех, кто чего-то добился, или имеет какие-то таланты, или у них просто много денег. И я помню ее цитату - "они из другого теста". Недавно я поделилась с ней, что хотела бы поменять работу, на что она печально вздохнула - "для этого надо что-то уметь, а мы с тобой... сиди уж на месте".
Я верно понимаю, что сейчас Вы рассказали еще об одном источнике представления о себе, как о сером, ничем не примечательном и ни на какие творческие акты не способном человеке? Мамина проекция стала рамкой для Вас и Ваших представлений о своих возможностях. Вы сама, которая изначально чего-то могли и хотели что-то сделать иначе, чем это получалось у мамы, словно спрятались за этой картиной: "А что уж мы с тобой, сиди уж...Своего рода семейный сценарий. Можете ли мне развить эту мысль про тех (из другого теста), с кем Вы все время сравнивались, как она сейчас звучит в Вас?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ой, я сейчас только поняла, что даже не посмотрела информацию, сразу бросилась вязать... Она там точно была... Надо же, я даже не подумала об этом.
Наверное планы и технические параметры никак не стыкуются с картинкой магических способностей тех, из другого теста, волшебников.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Тогда волшебство пропадет Я это все умом понимаю, но чувства побеждают разум.
Хотите верьте хотите нет, ответ фразой выше писала, не видя то что ниже. И точно легло.
Значит мы все таки работаем про ваше возвращение на твердую почву реальности?
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Я и по жизни часто сначала делаю, потом думаю.
А как бы хотели?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Может, попробовать добавить аппликацию на мою безрукавку?
Вы можете попробовать все, что захотите. И аппликацию, и отделку, и накладные элементы. Ведь это ВЫ - автор и творец. Вопрос: как это должно родиться?
Может ли быть так, что ВАШЕ ВОЛШЕБСТВО должно сначала расти и созревать в Вас, как бабочка зреет в коконе, до поры до времени ничем о себе не заявляя, как когда-то рос в вашем животе Ваш сыночек? А потом, когда что-то оформится, идея проклюнется, как цыпленок из яйца - озарением и чувством: "Эврика! Так вот как будет хорошо". Но для того, чтобы это получилось, вначале надо дать себе время и набраться терпения, чтобы преодолеть фазу фрустрации (неприятного ощущения, что ничего не выйдет и ты неудачник, у которого так ничего и не получится). Мне кажется что именно на этой фазе Вас и выбрасывает из процесса.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Уф, ну хоть можно


Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну да. Как-то собрать себя в единое целое, и тогда выражать будет легче.
имеете ли Вы представление о чем сейчас идет речь? Понимаете ли как можете этого достичь?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Конечно хочу! Ну, например, "все идет, как задумывалось", "все под контролем"...
Вот тут я приторможу и начну Вас расспрашивать, потому что Вы сказали удивительно точную для себя вещь, на которой все и начинает завихряться в сторону самообесценивания.
Смотрите. Ваша исходная формулировка "Я уже все испортила". Она касается Вас и исключительно Вас, отношения к себе, как к тому, кто все портит. За этим отношением стоит неверие в себя и недоверие к своим способностям. Когда Вы выдвигаете на ее место новую установку, которая должна ее заменить, то происходит очень хитрая подмена, не сразу заметная. Вместо нового отношения к самой себе, в котором звучала бы другая позиция по отношению к своим действиям и их результатам (к примеру, обнадеживающая или предусматривающая возможность ошибки без самообвинения) Вы смещаете фокус внимания на результат: "Все под контролем" или "Все идет как задумывалось".

Скажите на милость, куда делись из этой установки Вы?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.10.2012, 10:16
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Цитата:
Я верно понимаю, что сейчас Вы рассказали еще об одном источнике представления о себе, как о сером, ничем не примечательном и ни на какие творческие акты не способном человеке? Мамина проекция стала рамкой для Вас и Ваших представлений о своих возможностях. Вы сама, которая изначально чего-то могли и хотели что-то сделать иначе, чем это получалось у мамы, словно спрятались за этой картиной: "А что уж мы с тобой, сиди уж...Своего рода семейный сценарий. Можете ли мне развить эту мысль про тех (из другого теста), с кем Вы все время сравнивались, как она сейчас звучит в Вас?
Наверное, это люди, которых «любит мироздание». Я сама таких знаю, к ним как будто по волшебству идет хорошее, сами собой притягиваются интересные люди, интересные занятия, деньги. И еще у них есть таланты. У меня есть такая подруга – чем бы она не начала заниматься – у нее все получается. Увлеклась музыкой – ее тут же взяли в группу, попробовала делать кукол – как из-под земли возник художник, который взял ее в ученицы, поступила на иняз – закончила с красным дипломом, тут же ей предложили прекрасную работу. Все как-то без сучка без задоринки. У меня (таких, как мы) ничего никогда не шло гладко, все с какими-то препятствиями, как будто что-то свыше против. Ну, например, я хотела стать психологом, поступила на психологический факультет, проучилась год с большим энтузиазмом – институт закрылся, хотела перевестись в другой – надо было досдавать очень много дисциплин, каждая досдача стоила денег, денег в то время не было совсем... Все, тупик. И так все время – чем больше энтузиазм, тем больше провал. Может, правда, есть люди, которым лучше как можно меньше действовать?

И да, это семейный сценарий. У мамы все то же самое. Вечная нерешительность, страх, что не получится, если получилось – чудо. Она 20 лет работает на одном месте (и любит свою работу), и все 20 лет боится, что ее уволят. Как из этого выбраться, не представляю…

Цитата:
Наверное планы и технические параметры никак не стыкуются с картинкой магических способностей тех, из другого теста, волшебников.
Хотите верьте хотите нет, ответ фразой выше писала, не видя то что ниже. И точно легло.
Значит мы все таки работаем про ваше возвращение на твердую почву реальности?
Ну да, надо бы уравновесить мои порывы и ремесло, если так можно выразиться.
Я хочу, чтобы идею, которая у меня возникает, я бы смогла спокойно обдумать, выбрать правильный путь по ее воплощению, правильный метод, правильные материалы, без истерики, СПОКОЙНО.


Цитата:
Вы можете попробовать все, что захотите. И аппликацию, и отделку, и накладные элементы. Ведь это ВЫ - автор и творец. Вопрос: как это должно родиться?
Может ли быть так, что ВАШЕ ВОЛШЕБСТВО должно сначала расти и созревать в Вас, как бабочка зреет в коконе, до поры до времени ничем о себе не заявляя, как когда-то рос в вашем животе Ваш сыночек? А потом, когда что-то оформится, идея проклюнется, как цыпленок из яйца - озарением и чувством: "Эврика! Так вот как будет хорошо". Но для того, чтобы это получилось, вначале надо дать себе время и набраться терпения, чтобы преодолеть фазу фрустрации (неприятного ощущения, что ничего не выйдет и ты неудачник, у которого так ничего и не получится). Мне кажется что именно на этой фазе Вас и выбрасывает из процесса.
Как Вы хорошо сказали про волщебство Да, именно должно оформиться, у меня на это никогда не хватает терпения, я ухватываю какой-то кусочек чужой идеи – и тут же бегу воплощать, не обдумав, боясь растерять вдохновение.
Потом меня выбрасывает – и я на ту недоделанную вещь больше даже смотреть не хочу. Никогда еще не возвращалась к недоделкам, полный дом готового наполовину… Значит, этот момент «выбрасывания» надо просто попоробовать преодолеть, делать дальше, несмотря ни на что? Даже на то, что перестало нравиться?


Цитата:
имеете ли Вы представление о чем сейчас идет речь? Понимаете ли как можете этого достичь?
Нуууу, может примирить те части себя, которые себе противоречат, одна говорит –«делай, получится», вторая – «я все испортила».

Цитата:
Скажите на милость, куда делись из этой установки Вы?
Вот не знаю Может, дело в том, что я не привыкла себя хвалить? То есть установка «Я молодец, у меня все получается» мне кажется какой-то фальшивой, что-то во мне сопротивляется таким утверждениям. Ха, то есть, если о себе говорить плохое –то пожалуйста, а если хорошее – то никак.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 08.10.2012, 12:45
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Наверное, это люди, которых «любит мироздание». Я сама таких знаю, к ним как будто по волшебству идет хорошее, сами собой притягиваются интересные люди, интересные занятия, деньги. И еще у них есть таланты. У меня есть такая подруга – чем бы она не начала заниматься – у нее все получается. Увлеклась музыкой – ее тут же взяли в группу, попробовала делать кукол – как из-под земли возник художник, который взял ее в ученицы, поступила на иняз – закончила с красным дипломом, тут же ей предложили прекрасную работу. Все как-то без сучка без задоринки.
Понимаю, о чем Вы говорите. Да, бывают такие везунчики. Но есть ли у них, помимо этого везения нечто, что помогает Вселенной их одаривать? Сдается мне, что они помогают ей тем, что готовы принять эти дары, поскольку дают себе внутреннее право на их получение. У них есть вера в себя и свои возможности. Вы же по какой-то неведомо причине считаете себя недостойной, не такой "хорошей".
И еще меня не покидает ощущение, что на этих везунчиков мы вместе с Вами смотрим как бы со стороны, очень далеко от них, будто фильм или картину. А может ли оказаться при ближайшем рассмотрении, что там все обстоит вовсе не так безоблачно, как кажется с дальнего расстояния? Например, что пришлось сделать подруге, чтобы ей так помогла судьба?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
У меня (таких, как мы) ничего никогда не шло гладко, все с какими-то препятствиями, как будто что-то свыше против.
А может препятствия всего лишь проверка? Помните? Бог никогда не посылает испытаний больших, чем по силам человеческим? Не превышает меру. Но испытания пройти все равно нужно самому.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Может, правда, есть люди, которым лучше как можно меньше действовать?
Вывод неверный. Так можно в переделе договориться до того, чтобы вообще переверстать жить из страха напороться не на немедленный успех. Есть такая фраза "Несмотря ни на, что сказать жизни ДА!"
Ведь уровень достижения не абсолютная величина, а относительная для каждого отдельно взятого случая и зависит от того, ценой каких усилий это достижение получено. Этим "баловням судьбы", о которых Вы пишете так увлекательно, скорее всего не так много сил нужно тратить на то, что нам, обычным людям, дается ценой постоянного напряжения всех сил. Так что дороже?
По мне, так при разных исходных возможностях бОльшей славы заслуживает тот, кто пробился через сопротивление среды, как тонюсенькая травинка сквозь асфальт и сумел подняться, заняв достойное и соответствующее себе место под солнцем, чем тот, кто, лежа в гамаке под вишневым деревом, только открывал рот, подставляя его под падающие ягодки.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
И да, это семейный сценарий. У мамы все то же самое. Вечная нерешительность, страх, что не получится, если получилось – чудо. Она 20 лет работает на одном месте (и любит свою работу), и все 20 лет боится, что ее уволят. Как из этого выбраться, не представляю…
Кому - Вам или маме?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну да, надо бы уравновесить мои порывы и ремесло, если так можно выразиться.
Я хочу, чтобы идею, которая у меня возникает, я бы смогла спокойно обдумать, выбрать правильный путь по ее воплощению, правильный метод, правильные материалы, без истерики, СПОКОЙНО.
Приходит метафора: войти в материю, воплотиться. Вы об этом?

Интересную вещь Вы про себя сейчас сказали, Messy. Вы хоть понимаете, как точно нашли причину того, что все ВСЕГДА ТАК получается?


Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Как Вы хорошо сказали про волщебство Да, именно должно оформиться, у меня на это никогда не хватает терпения, я ухватываю какой-то кусочек чужой идеи – и тут же бегу воплощать, не обдумав, боясь растерять вдохновение.
Потом меня выбрасывает – и я на ту недоделанную вещь больше даже смотреть не хочу. Никогда еще не возвращалась к недоделкам, полный дом готового наполовину… Значит, этот момент «выбрасывания» надо просто попоробовать преодолеть, делать дальше, несмотря ни на что? Даже на то, что перестало нравиться?
ДА, думаю. это будет правильно. Из уважения к себе пройти до конца, не отбрасывать Себя. остаться верным тому, что задумали. Ведь Суворов от рождения был очень слабым физически ребенком. А вон чего сумел достичь благодаря упорству своего сильного Духа.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Нуууу, может примирить те части себя, которые себе противоречат, одна говорит –«делай, получится», вторая – «я все испортила».
Да, наверное примирить звучит лучше.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Вот не знаю Может, дело в том, что я не привыкла себя хвалить? То есть установка «Я молодец, у меня все получается» мне кажется какой-то фальшивой, что-то во мне сопротивляется таким утверждениям. Ха, то есть, если о себе говорить плохое –то пожалуйста, а если хорошее – то никак.
Понимаю, что когда не видите, за что можно себя похвалить, то делать это не хочется. И это правильно. Фальшивить самой себе последнее дело, это ни к чему не приведет. Только искреннее отношение нам нужно. А может ли быть формулировка более сфокусированной на аспекте отношения к себе самой и более спокойной что ли, без пафоса тренингов уверенного поведения? Не про похвалу, а про прощение например ( за то что не все удалось) или так, чтобы результат был отделен от самооценки и не влиял тотально на представление о себе? Ну, к примеру нечто вроде:
Независимо от того, что получится, я буду готова принять этот результат, как лучшее, на что я сейчас способна. Я делаю все что могу, но не больше того, что в моих силах.
Итог моей работы всего лишь возможность реализации замысла на данном этапе моей готовности и уровне владения ремеслом. Он не равен тому, что есть я, как творец
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 09.10.2012, 09:17
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Цитата:
Понимаю, о чем Вы говорите. Да, бывают такие везунчики. Но есть ли у них, помимо этого везения нечто, что помогает Вселенной их одаривать? Сдается мне, что они помогают ей тем, что готовы принять эти дары, поскольку дают себе внутреннее право на их получение. У них есть вера в себя и свои возможности. Вы же по какой-то неведомо причине считаете себя недостойной, не такой "хорошей".
И еще меня не покидает ощущение, что на этих везунчиков мы вместе с Вами смотрим как бы со стороны, очень далеко от них, будто фильм или картину. А может ли оказаться при ближайшем рассмотрении, что там все обстоит вовсе не так безоблачно, как кажется с дальнего расстояния? Например, что пришлось сделать подруге, чтобы ей так помогла судьба?
Ну, совсем безоблачно ни у кого не бывает, но если эти другие со стороны мне кажутся идущими по дороге, то я себе кажусь увязающей при каждом шаге в болоте.
Самое смешное, что у этой подруги тоже низкая самооценка, все эти «дары судьбы» она принимает с недоумением, но они ей даются. И даются просто так. Она это все как будто магнитом притягивает. Усилия, конечно, есть, она очень усидчивая и не может ничего не делать. Ей каждую минуту надо чем-то заниматься. Я не такая, и никогда такой не была. И поэтому я всегда буду обречена на провал?.. Я очень хотела научиться быть усидчивой, еще с младших классов школы, но никак, наверное, у меня темперамент такой (я холерик).
Мне так просто не давалось ничего, я до сих пор считаю, что то, что у меня есть семья – это единственный и самый дорогой дар. Больше у меня нет ничего – ни друзей, ни талантов, ни любимой работы. Я не говорю, что что-то свыше мне должно, но пусть было бы поменьше препятствий. Звучит наивно и глупо, я знаю. Но именно поэтому я и ощущаю себя недостойной…



Цитата:
А может препятствия всего лишь проверка? Помните? Бог никогда не посылает испытаний больших, чем по силам человеческим? Не превышает меру. Но испытания пройти все равно нужно самому.
В моем понимании испытание – это то, что должно тебя чему-нибудь научить. А здесь даже не испытания, а досадные мелочи, неблагоприятное стечение обстоятельств, чтобы я никаким путем не достигла своей цели. Эти мелочи выводят меня из себя, хотя я знаю, что на них, наверное, не стоит обращать внимание. Например, вчера хотела попробовать вязать новый узор, только нашла его в интернете – интернет пропал. Меня это разозлило. Я совсем не хочу уличить Мироздание во вредности Надо как-то изменить мое отношение к этим мелочам… Но пока не получается, я сначала злюсь, а потом начинаю думать…


Цитата:
По мне, так при разных исходных возможностях бОльшей славы заслуживает тот, кто пробился через сопротивление среды, как тонюсенькая травинка сквозь асфальт и сумел подняться, заняв достойное и соответствующее себе место под солнцем, чем тот, кто, лежа в гамаке под вишневым деревом, только открывал рот, подставляя его под падающие ягодки.
В целом я согласна, но меня это сопротивление среды выматывает… Я же не мир хочу покорить, я хочу всего лишь вязать…
То есть, если я достигну цели усталая, злая, издерганная, недовольная результатом, это будет правильно? Хочется и какое-то удовольствие получить тоже… А удовольствие я перестаю получать в тот момент, когда появляется мысль, что я все испортила. И дальше изделие начинает меня раздражать.



Цитата:
Кому - Вам или маме?
Мне! Мама не верит, что из этого можно выбраться, говорит, что мы словно проклятые, все у нас идет не так, как у нормальных людей.


Цитата:
Приходит метафора: войти в материю, воплотиться. Вы об этом?
Да! Именно об этом! Выразить себя в чем-то материальном.


Цитата:
Интересную вещь Вы про себя сейчас сказали, Messy. Вы хоть понимаете, как точно нашли причину того, что все ВСЕГДА ТАК получается?
Причина в истериках, в том, что я не могу спокойно мыслить и действовать?


Цитата:
ДА, думаю. это будет правильно. Из уважения к себе пройти до конца, не отбрасывать Себя. остаться верным тому, что задумали. Ведь Суворов от рождения был очень слабым физически ребенком. А вон чего сумел достичь благодаря упорству своего сильного Духа.
То есть, в каком-то смысле надо идти против себя, преодолевать?


Цитата:
Понимаю, что когда не видите, за что можно себя похвалить, то делать это не хочется. И это правильно. Фальшивить самой себе последнее дело, это ни к чему не приведет. Только искреннее отношение нам нужно. А может ли быть формулировка более сфокусированной на аспекте отношения к себе самой и более спокойной что ли, без пафоса тренингов уверенного поведения? Не про похвалу, а про прощение например ( за то что не все удалось) или так, чтобы результат был отделен от самооценки и не влиял тотально на представление о себе? Ну, к примеру нечто вроде:
Независимо от того, что получится, я буду готова принять этот результат, как лучшее, на что я сейчас способна. Я делаю все что могу, но не больше того, что в моих силах.
Итог моей работы всего лишь возможность реализации замысла на данном этапе моей готовности и уровне владения ремеслом. Он не равен тому, что есть я, как творец
У меня в голове твердо сидит убеждение, что если все время относиться к себе слишком мягко, то ничего не добъешься. То есть, если все время прощать себя за то, что не получилось, то ничего и не получится. Отделить результат от самооценки не получается, «не получилось = я плохая и бесполезная». Да если честно, даже «не получилось не по моей вине – я все равно виновата, я плохая и бесполезная».
Но я попробую, обязательно!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 11.10.2012, 21:39
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!

Сравните два выделенных фрагмента.
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну, совсем безоблачно ни у кого не бывает, но если эти другие со стороны мне кажутся идущими по дороге, то я себе кажусь увязающей при каждом шаге в болоте.
Замечаете, как по-разному одно и то же оцениваете внутренне Вы и подруга?
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Самое смешное, что у этой подруги тоже низкая самооценка, все эти «дары судьбы» она принимает с недоумением, но они ей даются. И даются просто так. Она это все как будто магнитом притягивает.
Вы чувствуете зависть, что ей так просто дарится то, что Вам приходится "выгрызать" зубами, а оно все равно не поддается? А она словно не ценит этих подарков и продолжает спокойно и усидчиво трудиться. Значит ее ценность не в легкости, а в чем-то ином. Может это тоже влияет на то, что ей "дарится"? Она не зациклена на этом попутном ветре, как Вы.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Усилия, конечно, есть, она очень усидчивая и не может ничего не делать. Ей каждую минуту надо чем-то заниматься. Я не такая, и никогда такой не была. И поэтому я всегда буду обречена на провал?.. Я очень хотела научиться быть усидчивой, еще с младших классов школы, но никак, наверное, у меня темперамент такой (я холерик).
Мне так просто не давалось ничего, я до сих пор считаю, что то, что у меня есть семья – это единственный и самый дорогой дар. Больше у меня нет ничего – ни друзей, ни талантов, ни любимой работы. Я не говорю, что что-то свыше мне должно, но пусть было бы поменьше препятствий. Звучит наивно и глупо, я знаю. Но именно поэтому я и ощущаю себя недостойной…
Вы ощущаете себя в невыгодном положении только когда сравниваете себя с другими. Вот это сравнение и губит все, что Вам лично дано от природы и чем ВЫ могли бы гордиться. Недостает умения принимать себя такой, какая Вы ЕСТЬ и ценить себя по справедливости. Слава богу, что есть хоть что-то, чем Вы готовы гордиться - это Ваша семья. Я тоже считаю, что это прекрасный и драгоценный дар - хорошая семья. Но разве в том, что она такая, нет Вашей заслуги?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
В моем понимании испытание – это то, что должно тебя чему-нибудь научить. А здесь даже не испытания, а досадные мелочи, неблагоприятное стечение обстоятельств, чтобы я никаким путем не достигла своей цели. Эти мелочи выводят меня из себя, хотя я знаю, что на них, наверное, не стоит обращать внимание.
Чему должно Вас научить то, что с Вами происходит? Какие у вас предположения?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
В целом я согласна, но меня это сопротивление среды выматывает… Я же не мир хочу покорить, я хочу всего лишь вязать…
А не может быть так, что это сопротивление среды тоже о чем-то хочет "сказать"?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
То есть, если я достигну цели усталая, злая, издерганная, недовольная результатом, это будет правильно? Хочется и какое-то удовольствие получить тоже… А удовольствие я перестаю получать в тот момент, когда появляется мысль, что я все испортила. И дальше изделие начинает меня раздражать.
Значит Вам на самом деле мешает не то, что Вы вяжете НЕ ТО, а то, что Вы при этом думаете, что ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ ТО.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Мне! Мама не верит, что из этого можно выбраться, говорит, что мы словно проклятые, все у нас идет не так, как у нормальных людей.
Материнское проклятие тянет иногда на самосбывающееся пророчество...
Может Вы и действуете, исходя из него?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да! Именно об этом! Выразить себя в чем-то материальном.
А как, кстати, сейчас обстоят дела с нашей безрукавкой?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Причина в истериках, в том, что я не могу спокойно мыслить и действовать?
Хорошая мысль.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
То есть, в каком-то смысле надо идти против себя, преодолевать?
Только в каком-то. Мотивация вещь капризная. На мой взгляд, надо знать ее особенности у себя самого и уметь "ловить" эту своенравную особу, лелеять и взращивать. Вообще умение ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ это тема для как минимум дипломного исследования. Я как раз затеваю написать об этом подробнее статью на свой сайт(уже третью неделю), но парадокс в том, что никак не нахожу мотивации так-таки заняться этим
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
У меня в голове твердо сидит убеждение, что если все время относиться к себе слишком мягко, то ничего не добъешься. То есть, если все время прощать себя за то, что не получилось, то ничего и не получится. Отделить результат от самооценки не получается, «не получилось = я плохая и бесполезная». Да если честно, даже «не получилось не по моей вине – я все равно виновата, я плохая и бесполезная».
Скажите, Messy, понимаете ли Вы, откуда у Вас это фиксированное убеждение? Был ли среди Вашего окружения кто-то столь же строгий и беспощадный в оценке?
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Но я попробую, обязательно!
Я рада, что Вы не бросаете начатое, и так надеюсь, что у нас с Вами в конце концов обязательно получится!
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.10.2012, 10:51
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Цитата:
Сравните два выделенных фрагмента.
Замечаете, как по-разному одно и то же оцениваете внутренне Вы и подруга?
Ну да, замечаю…

Цитата:
Вы чувствуете зависть, что ей так просто дарится то, что Вам приходится "выгрызать" зубами, а оно все равно не поддается? А она словно не ценит этих подарков и продолжает спокойно и усидчиво трудиться. Значит ее ценность не в легкости, а в чем-то ином. Может это тоже влияет на то, что ей "дарится"? Она не зациклена на этом попутном ветре, как Вы.
Да, признаюсь, я завидую. Мне жаль свой нерастраченый творческий потенциал, который, я чувствую, у меня есть. И который никак не может раскрыться. Я тоже не сказать что очень уж зациклена на попутном ветре, просто иногда руки опускаются от множества мелких препятствий.


Цитата:
Вы ощущаете себя в невыгодном положении только когда сравниваете себя с другими. Вот это сравнение и губит все, что Вам лично дано от природы и чем ВЫ могли бы гордиться. Недостает умения принимать себя такой, какая Вы ЕСТЬ и ценить себя по справедливости. Слава богу, что есть хоть что-то, чем Вы готовы гордиться - это Ваша семья. Я тоже считаю, что это прекрасный и драгоценный дар - хорошая семья. Но разве в том, что она такая, нет Вашей заслуги?
Ну да, с другими сравниваю себя постоянно. И все не в мою пользу. И понятия не имею, какая я есть, по моему ощущению – просто организм, который пытается доказать самому себе, что он ''не просто организм''. Моя проблема в том, что я не вижу себя своими глазами, только «глазами других», если можно так выразиться. А так как никто никогда меня особо не ценил… такая и самооценка.
А насчет семьи, у меня такое чувство, что это произошло случайно, я такого не заслуживаю, и боюсь, что однажды эта ошибка обнаружится и мне скажут «эээ, куда замахнулась!».


Цитата:
Чему должно Вас научить то, что с Вами происходит? Какие у вас предположения?

А не может быть так, что это сопротивление среды тоже о чем-то хочет "сказать"?
Я все время об этом думаю, ничего не могу придумать. Ну только если тому, что на это не стоит обращать внимания… Или тому, что мне лучше ни за что не братьсяЯ пыталась не обращать внимания – меня хватило ровно на день, потом все вернулось на круги своя.


Цитата:
Значит Вам на самом деле мешает не то, что Вы вяжете НЕ ТО, а то, что Вы при этом думаете, что ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ ТО.
А как не думать, если думается? Да и кстати, реакция тех немногих, кому я показывала готовые вещи (это были вязаные игрушки) тоже была не очень – «ну, главное, чтобы тебе нравилось», «ничего, в следующий раз получится». И как после этого не думать, что я вяжу не то? Только мужу нравилось, да и то я подозреваю, он так говорил, чтобы меня не обижать.


Цитата:
Материнское проклятие тянет иногда на самосбывающееся пророчество...
Может Вы и действуете, исходя из него?
Да, скорей всего… Маме то же самое внушала бабушка, прекрасно помню ее фразу: «У нас никогда ничего не получается, как у нормальных людей». С этим можно что-нибудь сделать? Я совсем не хочу жить с такой установкой и передать ее сыну…


Цитата:
А как, кстати, сейчас обстоят дела с нашей безрукавкой?
Никак… крутила ее, вертела, аппликацию приложила – не понравилось… зато связала сыну шапку! Самую простую, без изысков, и вроде она мне даже нравится…


Цитата:
Хорошая мысль.
Я знаю, что надо себя сдерживать, досчитать до 10, остановиться и подумать, это все очень хорошо звучит на словах. В жизни у меня так почти никогда не получается. Сначала в стену летит вязание, потом я начинаю думать.



Цитата:
Только в каком-то. Мотивация вещь капризная. На мой взгляд, надо знать ее особенности у себя самого и уметь "ловить" эту своенравную особу, лелеять и взращивать. Вообще умение ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ это тема для как минимум дипломного исследования. Я как раз затеваю написать об этом подробнее статью на свой сайт(уже третью неделю), но парадокс в том, что никак не нахожу мотивации так-таки заняться этим
Буду ждать статью
Моя мотивация не хочет со мной дружить. Как только мне кажется, что я поняла себя, и знаю, как с собой обращаться, получается какая-то ерунда.


Цитата:
Cкажите, Messy, понимаете ли Вы, откуда у Вас это фиксированное убеждение? Был ли среди Вашего окружения кто-то столь же строгий и беспощадный в оценке?
Не могу вспомнить… Мама в детстве ставила мне в пример детей, которые лучше учились, но как-то вяло, «чтобы хорошо учиться, надо сидеть и учиться, как эти дети, вот, у них одни пятерки.» Сидеть и учиться она меня не заставляла. Я не помню, чтобы я как-то болезненно реагировала. Тем более за двойки меня никогда не ругали… «Сама виновата» тоже не часто звучало… Постараюсь припомнить…

Цитата:
Я рада, что Вы не бросаете начатое, и так надеюсь, что у нас с Вами в конце концов обязательно получится!
Я тоже очень-очень на это надеюсь!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.10.2012, 12:16
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну да, замечаю…
И? О чем это Вам говорит?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да, признаюсь, я завидую. Мне жаль свой нерастраченый творческий потенциал, который, я чувствую, у меня есть. И который никак не может раскрыться. Я тоже не сказать что очень уж зациклена на попутном ветре, просто иногда руки опускаются от множества мелких препятствий.
Это как с костром. Большой огонь сильный ветер только раздувает сильнее. Маленький костер он может задуть и совсем погасить. Готовы ли поддерживать огонь в своем костре, несмотря на препятствующий ветер, и сберечь этот огонек в себе, если он так важен для уверенности в своей уникальности?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Ну да, с другими сравниваю себя постоянно. И все не в мою пользу. И понятия не имею, какая я есть, по моему ощущению – просто организм, который пытается доказать самому себе, что он ''не просто организм''. Моя проблема в том, что я не вижу себя своими глазами, только «глазами других», если можно так выразиться. А так как никто никогда меня особо не ценил… такая и самооценка..
Очень точные слова. В психологии это называется "внешнее зеркало" картины себя. С отражения этого зеркала действительно у ребенка все начинается в понимании того, кто он такой и какой он. Но потом, во взрослой жизни, к этому внешнему отражению добавляется внутреннее. Без него картина неполна и не может быть ясным, на каком основании оценивать, правильно ли то, что тебе говорят о тебе. Не с чем сравнить.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
А насчет семьи, у меня такое чувство, что это произошло случайно, я такого не заслуживаю, и боюсь, что однажды эта ошибка обнаружится и мне скажут «эээ, куда замахнулась!»
Расскажите, как эта случайность произошла?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Я все время об этом думаю, ничего не могу придумать. Ну только если тому, что на это не стоит обращать внимания… Или тому, что мне лучше ни за что не братьсяЯ пыталась не обращать внимания – меня хватило ровно на день, потом все вернулось на круги своя.
Замечаете, что указываете только крайние варианты: не замечать или ни за что не браться? Разве не может быть чего-то среднего?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
А как не думать, если думается? Да и кстати, реакция тех немногих, кому я показывала готовые вещи (это были вязаные игрушки) тоже была не очень – «ну, главное, чтобы тебе нравилось», «ничего, в следующий раз получится». И как после этого не думать, что я вяжу не то? Только мужу нравилось, да и то я подозреваю, он так говорил, чтобы меня не обижать.
По моему ощущению, во многом это происходит потому, что нет ясного отражения внутреннего зеркала.
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да, скорей всего… Маме то же самое внушала бабушка, прекрасно помню ее фразу: «У нас никогда ничего не получается, как у нормальных людей». С этим можно что-нибудь сделать? Я совсем не хочу жить с такой установкой и передать ее сыну…
Вы УЖЕ делаете с этим все, что нужно. И на шаг этот, судя по Вашим словам, в Вашей женской линии никто до Вас не решался. Проще было перенять то, что передали, без изменений.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Никак… крутила ее, вертела, аппликацию приложила – не понравилось…
Будем продолжать думать над ней? Пусть цыпленок в яйце потихоньку созревает...

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
зато связала сыну шапку! Самую простую, без изысков, и вроде она мне даже нравится…
Надо же! Боюсь сглазить, но мне показалось или это правда, что Ваше отношение к тому, что выходит у Вас из-под пальцев, потихоньку начало меняться?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Я знаю, что надо себя сдерживать, досчитать до 10, остановиться и подумать, это все очень хорошо звучит на словах. В жизни у меня так почти никогда не получается. Сначала в стену летит вязание, потом я начинаю думать.
И что думаете?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Буду ждать статью
Угу.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Моя мотивация не хочет со мной дружить. Как только мне кажется, что я поняла себя, и знаю, как с собой обращаться, получается какая-то ерунда.
Так может Вы себя (и ее) еще не поняли?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Не могу вспомнить… Мама в детстве ставила мне в пример детей, которые лучше учились, но как-то вяло, «чтобы хорошо учиться, надо сидеть и учиться, как эти дети, вот, у них одни пятерки.» Сидеть и учиться она меня не заставляла. Я не помню, чтобы я как-то болезненно реагировала. Тем более за двойки меня никогда не ругали… «Сама виновата» тоже не часто звучало… Постараюсь припомнить…
Хорошо, попробуйте. Может, как с той девочкой неожиданно само всплывет.
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Я тоже очень-очень на это надеюсь!
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.10.2012, 16:04
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Цитата:
И? О чем это Вам говорит?
О том, что я себя неправильно воспринимаю? Я почти всегда ставлю себя ниже других...

Цитата:
Это как с костром. Большой огонь сильный ветер только раздувает сильнее. Маленький костер он может задуть и совсем погасить. Готовы ли поддерживать огонь в своем костре, несмотря на препятствующий ветер, и сберечь этот огонек в себе, если он так важен для уверенности в своей уникальности?
Я изо всех сил пытаюсь сберечь этот огонек, без него будет совсем пусто. Ну не могу я жить, ничего не создавая, рвется что-то наружу.


Цитата:
Очень точные слова. В психологии это называется "внешнее зеркало" картины себя. С отражения этого зеркала действительно у ребенка все начинается в понимании того, кто он такой и какой он. Но потом, во взрослой жизни, к этому внешнему отражению добавляется внутреннее. Без него картина неполна и не может быть ясным, на каком основании оценивать, правильно ли то, что тебе говорят о тебе. Не с чем сравнить.
Цитата:
По моему ощущению, во многом это происходит потому, что нет ясного отражения внутреннего зеркала.
А где его взять? Или отсутствие этого отражения "не лечится"?


Цитата:
Расскажите, как эта случайность произошла?
Да нечего особо рассказывать Познакомились, стали жить вместе, через год поженились, еще через три родился сын.

Цитата:
Замечаете, что указываете только крайние варианты: не замечать или ни за что не браться? Разве не может быть чего-то среднего?
Среднее сейчас Злиться, но делать

Цитата:
Вы УЖЕ делаете с этим все, что нужно. И на шаг этот, судя по Вашим словам, в Вашей женской линии никто до Вас не решался. Проще было перенять то, что передали, без изменений.
Если мне удастся с этим справиться, я буду считать, что жизнь удалась, на полном серьезе.

Цитата:
Будем продолжать думать над ней? Пусть цыпленок в яйце потихоньку созревает...
Мне очень стыдно, но, по-моему, она безнадежна... Пуговицы к ней тоже не подходят...

Цитата:
Надо же! Боюсь сглазить, но мне показалось или это правда, что Ваше отношение к тому, что выходит у Вас из-под пальцев, потихоньку начало меняться?
Да, начало! Я стала более вдумчиво читать схемы к изделиям, раньше часто пренебрегала ими, делала "на глазок", и вообще начала более спокойно относиться к неудачам. Но сглазить я боюсь гораздо больше Вас Самое обидное будет, если это пройдет и вернется мое прежнее отношение...

Цитата:
И что думаете?
Всегда примерно одно и то же: больше никогда не возьмусь за вязание. Это не для меня. Но потом все равно берусь...

Цитата:
Так может Вы себя (и ее) еще не поняли?
Я не знаю, что нужно делать, чтобы узнать себя. Иногда мне кажется, что я себя хорошо знаю, и все ок, и вдруг сама себя удивляю какой-нибудь нестандартной реакцией, и понимаю, что я сама себе - незнакомый и не очень приятный человек...

Цитата:
Хорошо, попробуйте. Может, как с той девочкой неожиданно само всплывет
.

Думала-думала, и, по-моему, это от моей свекрови. Для нее жалеть себя, отдыхать, делать что-то для себя - нонсенс. Она так привыкла, и всю жизнь так прожила. Она никогда не навязывала мне свою точку зрения, но видимо, все-таки это ее убеждение въелось мне в подкорку
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.10.2012, 13:13
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Messy!
Я, к сожалению, пока не готова ответить подробно, поскольку время в ближайшие три дня сильно ограничено. Но я внимательно прочла Ваш ответ и обязательно отвечу в понедельник. Всего доброго.
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.10.2012, 21:27
Messy Messy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Рига
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 5
Messy *
Спасибо за предупреждение! Буду ждать!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.10.2012, 12:04
Аватар для Varvarina
Varvarina Varvarina вне форума
экзистенциальный аналитик
      
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,388
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 686 раз(а) за 534 сообщений
Varvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVarvarina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Messy!

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
О том, что я себя неправильно воспринимаю? Я почти всегда ставлю себя ниже других...
Это правильно? Соответствует это реальности?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Я изо всех сил пытаюсь сберечь этот огонек, без него будет совсем пусто. Ну не могу я жить, ничего не создавая, рвется что-то наружу.
Да!
Я поддерживаю это Ваше намерение.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
А где его взять? Или отсутствие этого отражения "не лечится"?
Лечится. Оно постепенно появляется в процессе длительной терапии. Иногда на это нужны годы. На раз-два по щелчку пальцем это не происходит, что бы ни говорили горе-специалисты, зазывающие на однодневные тренинги по исправлению чего-то глубокого.

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да нечего особо рассказывать Познакомились, стали жить вместе, через год поженились, еще через три родился сын.
А как познакомились? Где? Кто был инициатором сближения?
Как Вы скупы на детали...

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Среднее сейчас Злиться, но делать:ab
И КАК это для Вас?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Если мне удастся с этим справиться, я буду считать, что жизнь удалась, на полном серьезе.
А что в этом будет главным?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Мне очень стыдно, но, по-моему, она безнадежна... Пуговицы к ней тоже не подходят...
Попробуете еще? Прочувствуйте эту вещь, примерьтесь к ней, какая она. Толстая, уютная. Может, ей нужна не такая деликатная отделка, как аппликация?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Да, начало! Я стала более вдумчиво читать схемы к изделиям, раньше часто пренебрегала ими, делала "на глазок", и вообще начала более спокойно относиться к неудачам. Но сглазить я боюсь гораздо больше Вас Самое обидное будет, если это пройдет и вернется мое прежнее отношение...
Отлично, Messy, но от кого это, в первую очередь, будет зависеть - я имею в виду возможность возвращения прежнего отношения?

Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Всегда примерно одно и то же: больше никогда не возьмусь за вязание. Это не для меня. Но потом все равно берусь...
Значит это на самом деле Вам гораздо нужнее чем Вам кажется "из головы", когда Вы об этом думаете и рассуждаете. Нечто, что сильнее разума, влечет Вас к этому вязанию. Так?
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Я не знаю, что нужно делать, чтобы узнать себя. Иногда мне кажется, что я себя хорошо знаю, и все ок, и вдруг сама себя удивляю какой-нибудь нестандартной реакцией, и понимаю, что я сама себе - незнакомый и не очень приятный человек...
.
Получается, что Вы еще не до конца себя знаете. Иногда говорят, что себя можно узнавать и удивлять всю жизнь. Вам Ваши неожиданные реакции не всегда приятны, но все же эта нестандартность дает, на мой взгляд, шанс, чтобы родилось нечто, чего Вы в себе не знаете. Согласитесь, если все известно и предсказуемо, то неоткуда ждать и творческих порывов.
Цитата:
Сообщение от Messy Посмотреть сообщение
Думала-думала, и, по-моему, это от моей свекрови. Для нее жалеть себя, отдыхать, делать что-то для себя - нонсенс. Она так привыкла, и всю жизнь так прожила. Она никогда не навязывала мне свою точку зрения, но видимо, все-таки это ее убеждение въелось мне в подкорку
Интересный поворот событий. А как случилось, что свекровь оказала на Вас такое сильное влияние? Сколько лет Вы живете в сфере ее влияния?
__________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
дистанционное обучение ЭА
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:34.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.