Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.12.2015, 00:24
Аватар для Eugenikom
Eugenikom Eugenikom вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 534
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 163 раз(а) за 151 сообщений
Eugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Применение антидепрессантов во время беременности повышает риск аутизма?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последний раз редактировалось Divisenko, 28.12.2015 в 16:29.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2015, 00:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 57,062
Поблагодарили 22,057 раз(а) за 20,946 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
эта публикация подтвердила результаты более ранних работ, предполагающие, что такая связь имеется:

Association Between Antidepressants Use During Pregnancy and Autistic Spectrum Disorders: A Meta-analysis. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Eugenikom одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.12.2015, 10:11
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,061
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 717 раз(а) за 648 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Применение антидепрессантов во время беременности повышает риск аутизма ...
И вновь надо потрудиться, чтобы извлечь из статьи данные по абсолютному риску. А заголовок, конечно, красивый.

Ну и ключевая фраза:
Цитата:
No statistical adjustment was made for multiple testing.
У этих авторов хоть хватило порядочности признаться.

Последний раз редактировалось Divisenko, 28.12.2015 в 19:34.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.12.2015, 11:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 11,930
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,374 раз(а) за 4,177 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лежащая на поверхности связь не означает единственную существующую.
Можно ведь говорить, что определенный тип беременных обречен на рождение странных детей.
У очень многих беременных есть депрессия, но принимать антидепрессанты во время беременности, про которые в инструкции написано, что не изучались и что лучше не надо (в лучшем случае), согласятся единицы. Как правило это самые сумасшедшие женщины. Вот и потомство у них получается такое. От осинки не родятся апельсинки (с).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.12.2015, 12:51
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,062
Поблагодарили 463 раз(а) за 357 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оффтоп...

Коллеги, помогите найти данные о рисках депрессий, нелеченных у беременных.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2015, 14:04
Аватар для Eugenikom
Eugenikom Eugenikom вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 534
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 163 раз(а) за 151 сообщений
Eugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При такой статистике связь очевидная! Зачастую антидепрессанты принимаются задолго до наступления беременности, то есть беременность не запланированная. И ещё антидепрессанты назначаются довольно широко при различных эмоциональных расстройствах. А "сумасшедшие" поступки чаще совершают здоровые люди, наши пациенты гораздо реже. А 87 процентов довольно большая цифра, чтобы не увидеть очевидной связи с СИОЗ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.12.2015, 17:05
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,061
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 717 раз(а) за 648 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статистика как раз имеет некоторые ограничения (поправки на множественные сравнения авторы не вносили), и надо тщательно разбираться, свидетельствует ли она о чем-либо "очевидном".
Прежде чем оперировать отношением рисков (HR), которое определялось в работе, отсылка к которой содержится в исходном посте, имеет смысл, как мне кажется, посмотреть на абсолютный риск события, при этом (если я ошибаюсь, поправьте) получим:

1008 случаев ASD из когорты 140173 матерей, не принимавших антидепрессантов (0,007, или 0,7%), и 46 случаев ASD из когорты 4724 матерей, в разное время получавших антидепрессанты (0,0097, или 0,97%), разница в частоте события составляет, таким образом, 0,27%.

Комментарии к сообщению:
Eugenikom одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.12.2015, 21:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 11,930
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,374 раз(а) за 4,177 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenikom Посмотреть сообщение
А "сумасшедшие" поступки чаще совершают здоровые люди, наши пациенты гораздо реже.
Согласен. Под сумасшедшими женщинами я не имел ввиду исключительно "Ваших пациентов", сформулировал не верно, простите, думал больше про глубокую психосоматику, а не про органическую психиатрию.
Хотя биполярные расстройства тоже, наверное, включил бы. Их ведь поздно диагностируют, а до этого лечат от изолированной депрессии антидепрессантами, что не очень хорошо. При этом им в определенные фазы болезни многое безразлично (и принимаемое, и судьба будущего ребенка).

И я не отрицаю указанной Вами связи, и даже не спорю. Я лишь про то, что аутизм штука более сложная в генезе, чем простой отсыл, что СИОЗС нагрешили. Куча всего должна сплестись в клубок, ИМХО.

И да, статистикой можно манипулировать
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.01.2016, 12:53
Аватар для Eugenikom
Eugenikom Eugenikom вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 534
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 163 раз(а) за 151 сообщений
Eugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведу статью, которая, наверное, наиболее полно отражает вопросырисков назначения СИОЗС при беременностиTaking SSRI Antidepressants During Pregnancy: Considerations and Risks [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Samitin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.01.2016, 10:47
Аватар для Eugenikom
Eugenikom Eugenikom вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 534
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 163 раз(а) за 151 сообщений
Eugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот исследования групп матерей страдавших депрессией и детей с СДВГ и аутизмом где авторы исследований подошли к обсуждаемому вопросу чуть более объективнее, с учётом ваших замечаний коллеги. Из результатов следует, что наличие эмоциональных расстройств у матери повышает риски психических заболеваний у детей и возможность заболевания у ребёнка зависит скорей всего от тяжести расстройства у матери. Связи между приёмом антидепрессантов и заболеваемости у детей авторы не выявили. И как вывод, тактика лечения депрессий у беременных остаётся прежней, назначать антидепрессанты можно в минимально эффективных дозах, с учётом возможных рисков при не эффективности психотерапии. Привожу ссылку на статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.01.2016, 17:30
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,144
Поблагодарили 2,525 раз(а) за 2,446 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оригинал текста: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.