Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.08.2014, 23:21
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
О препарате "Транилципромин" ®

В теме

Что помогает при депрессии, а что нет (информация для пациентов)

приведена следующая информация:

Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
Имя Химическое Название Общую дозу* Наиболее распространенные время доза
Parnate Транилципромин 20 мг – 60мг Утро
Nardil Фенелзин 30мг – 90мг Утро
* - при тщательном наблюдении эти дозы могут быть значительно увеличены вашим врачом
Был бы признателен ув. АТО если бы она более подробно написала о применении препарата "Транилципромин" ® в мировой практике: в чем преимущества и недостатки по сравнению с другими препаратами тропными к той же патопсихологии что и указанное средство, в каких странах препарат запрещён и почему, установлен ли точно механизм действия формулы и т. д.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.08.2014, 12:33
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от limarodessa Посмотреть сообщение

Был бы признателен ув. АТО если бы она более подробно написала о применении препарата "Транилципромин" ® в мировой практике: в чем преимущества и недостатки по сравнению с другими препаратами тропными к той же патопсихологии что и указанное средство, в каких странах препарат запрещён и почему, установлен ли точно механизм действия формулы и т. д.
Простите, но я не составляю обзоры на заказ на заданные темы, даже за деньги.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2014, 15:17
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
Простите, но я не составляю обзоры на заказ на заданные темы, даже за деньги.
Как скажете. Тогда непосредственно по Вашему обзору составленному "не по заказу". Вы пишите:

Что помогает при депрессии, а что нет (информация для пациентов)

Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
...
Существует ряд различных антидепрессантов ингибиторов МАО.
Торговое наименование Химическое название
Parnate Транилципромин
Nardil Фенелзин
Как ИМАО работают?
Ингибиторы Моноаминоксидазы антидепрессанты (ингибиторы Мао) работают прекращая деятельность моноаминоксидазы - фермент, который находится по всему телу. Моноаминоксидаза разлагает ряд химических веществ, производимых и используемых телом и мозгом. Эти химические вещества включают норадреналин и серотонин, а также другие химические вещества, вырабатываемые клетками мозга. Норадреналин и серотонин нейротрансмиттеры, с помощью которых клетки мозга включаются и общаются друг с другом. Ингибиторы моноаминоксидазы увеличивают количество этих химических веществ в мозге.
...
На протяжении многих лет изучения и использования Имао было показано улучшение симптомов депрессии и тревоги при их использовании.
А позвольте полюбопытствовать, откуда уверенность в том что действие Транилципромина обусловлено именно ингибированием МАО (при том что МАО он действительно ингибирует) ? И что именно ингибирование МАО (не важно избирательное или нет, обратимое или нет) приводит к уменьшению и полному излечению депрессии (по крайней мере тех её форм в отношении которых эффективен Транилципромин) и что сама МАО и катализируемые ею реакции вообще имеют отношение к механизму развития депрессий (по крайней мере тех её форм в отношении которых эффективен Транилципромин) ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
...It was thus suggested that PCPA was a more potent inhibitor of LSD1, as compared to MAOs. This finding further raised the provocative possibility that LSD1 was a relevant target for the efficacy of PCPA in the treatment of depression...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
...may shed light on the structure of the adduct and reveal insights into the mechanism of LSD1. It has previously been demonstrated that 2-PCPA is able to affect levels of histone H3K4 methylation in vivo in cellbased assays (11), and it is provocative to speculate whether amine oxidase homologues of MAO like LSD1 are targeted in the clinical use of MAOIs. It has been reported that high doses of 2-PCPA are effective in treating depression that is resistant to treatment, even though those doses were much larger than those reported to effect 90% MAO inhibition (26), indicating that 2-PCPA may be affecting more than MAO activity levels. Although 2-PCPA is the most potent of the MAOIs we have tested with respect to its ability to inhibit LSD1, it is intriguing that other MAOIs, including phenelzine, nialamide, and pargyline, are able to inhibit LSD1 as well (unpublished results and ref 11). Further work, such as transcriptional analysis of cells exposed to MAOIs like 2-PCPA, will be required in order to establish a role for LSD1 inhibition in both the therapeutic and side effects of these drugs...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2014, 12:26
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот «обзор» совсем не мой, а результат многолетней совместной работы ведущих мировых экспертов в области КПТ. Я всего лишь попробовала перевести. Сайт BluePages – даже не обзор, это вариант книготерапии, и прочтение информации изложенной здесь уменьшает уровень депрессии. Информация рассчитана на людей с уровнем образования от 8 класса школы, думаю, поэтому авторы постарались ее максимально упростить, но оставить полезную информацию – объяснить, почему нужна определенная осторожность в приеме этих лекарств, но и не нагонять лишнего страха.
В тоже время нигде они не пишут, что «действие Транилципромина обусловлено именно ингибированием МАО», они пишут, что Транилципромин относится к иМАО (т.е. к ингибиторам МАО), и что он ингибирует МАО. Может быть его действие на депрессию обусловлено и чем-то другим и скорее всего он и имеет действительно еще и другие механизмы действия, но МАО он ингибирует и эффект на депрессию оказывает, они пишут только про два этих факта.
Сокрашение иМАО – это ингибитор МАО, а не ингибирование МАО
Фраза из темы «было показано улучшение симптомов депрессии и тревоги при использовании иМАО» не тождественна Вашей фразе «МАО и катализируемые ею реакции имеют отношение к механизму развития депрессий», так же как «гипс используется в лечении переломов, значит, он имеет отношение к механизму их возникновения».
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2014, 03:25
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
... не тождественна Вашей фразе «МАО и катализируемые ею реакции имеют отношение к механизму развития депрессий», так же как «гипс используется в лечении переломов, значит, он имеет отношение к механизму их возникновения».
Должен ли я понимать этот фрагмент Вашего ответа как утверждение что согласно данным современной психиатрии катализируемые МАО реакции не имеют отношения к механизму развитию эндогенных депрессий и более того - не являются согласно современным представлениям ключевым аспектом рассмотрения гипотезы об этиологии и патогенезе эндогенных депрессий ?

Последний раз редактировалось limarodessa, 18.08.2014 в 03:41.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.11.2014, 21:37
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, я вовсе не это имела ввиду.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.11.2014, 21:42
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Но тогда получается что гипс имеет отношение к механизму возниконовения переломов
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.11.2014, 22:25
Аватар для ATO
ATO ATO вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 37 раз(а) за 34 сообщений
ATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеATO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я пишу, что какое-либо лекарство эффективно по отношению к какому-либо заболеванию, то я имею ввиду только, то что это лекарство эффективно к этому заболеванию, и НЕ подразумеваю под своим высказыванием, какого-либо продолжения и выводов о патогенезе заболевания, на основание этих данных не делаю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.11.2014, 22:40
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ATO Посмотреть сообщение
Если я пишу, что какое-либо лекарство эффективно по отношению к какому-либо заболеванию, то я имею ввиду только, то что это лекарство эффективно к этому заболеванию, и НЕ подразумеваю под своим высказыванием, какого-либо продолжения и выводов о патогенезе заболевания, на основание этих данных не делаю.
В ходе развития нашей с Вами беседы я задал Вам вопрос (если Вы внимательно просмотрите наш диалог) о данных которыми располагает современная психиатрия о том имеет ли отношение МАО и катализируемые ею реакции к механизму развития (патогенезу и этиологии) эндогенных депрессий. Задал этот вопрос как специалист специалисту абстрагировавшись от популярного характера текста перевод которого Вы разместили на форуме. Вы на мой вопрос не ответили. Мне трудно сказать почему Вы поступили таким образом и я не намерен просить Вас об этом повторно. Я лишь посмотрел Ваш профиль и мне показалось, что невропатологу занимающемуся (или занимавшемся ранее судя по данным Вашего профиля) научной деятельностью и излагающем методы борьбы с депрессиями такой вопрос задать уместно

P. S. Впрочем можно возразить, что формально (если проанализировать мои тексты с точки зрения семантики) я Вам такого вопроса не задавал. Формально можно. Но я думал Вы проявите неформальную заинтересованность к выяснению вопроса
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2014, 00:53
Аватар для Eugenikom
Eugenikom Eugenikom вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 534
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 163 раз(а) за 151 сообщений
Eugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от limarodessa Посмотреть сообщение
Задал этот вопрос как специалист специалисту
Позвольте поинтересоваться, для чего вы задали свой вопрос? В таком "доброжелательном" тоне!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2014, 10:05
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenikom Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться, для чего вы задали свой вопрос? В таком "доброжелательном" тоне!
Позволяю поинтересоваться. Даю два ответа - формальный и - менее официальный. Формально, "недоброжелательность" моего тона это исключительно, как лично мне представляется, чьи-либо (в том числе и Ваши) домыслы. Поскольку использованные мною стилистические обороты на мой взгляд достаточно распространены при вполне доброжелательных (без кавычек) научных диспутах, полемиках и спорах. Я ведь не сетую (а для этого на мой субъективный взгляд есть более чем основания) на то как комментируют мои (и кстати не только мои) сообщения участники русмедсервера со статусом "врач ("специалист")". Я уже не говорю о том что "доброжелательный тон" в беседе со мною был изначально задан пользователем АТО в ходе ответа на мою первую просьбу дать специальный обзор по Транилципромину.

Что же касается менее официального моего ответа Вам, то мне, порой, забавно наблюдать, когда специалисты в области психического здоровья (психиатры, психотерапевты, психологи) уверенно повествуют о причинах, характере протекания депрессивного эпизода и методах исцеления от оного. Однако когда я задаю вопросы несколько глубже чем те которые соответствуют изложению проблематики широкой аудитории, ответ (по крайней мере удовлетворяющий меня) я получаю далеко не всегда. Видите ли - депрессии (а вернее их некоторые особые разновидности) это сфера моих научных интересов...

Последний раз редактировалось limarodessa, 18.11.2014 в 12:08.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.11.2014, 10:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 90,114
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 23,956 раз(а) за 23,269 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решение научных проблем - см Pubmed , Medline и тд
Дизайн научных исследований обсуждается с научным руководителем , с ним же решается вопрос о тех ключевых словах , с помощью которых ведется поиск научной литературы и о глубине поиска.
Нигде на форуме не было заявлено , что мы оказываем помощь в проведении научных исследований обратившимся к нам пациентам.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2014, 11:24
Аватар для Eugenikom
Eugenikom Eugenikom вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 534
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 163 раз(а) за 151 сообщений
Eugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEugenikom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы задаёте вопросы на которые не знаете ответа?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2014, 11:47
limarodessa limarodessa вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
limarodessa этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eugenikom Посмотреть сообщение
Вы задаёте вопросы на которые не знаете ответа?
Простите, я уточню - Вы адресуете свой вопрос именно мне (это ведь не совсем очевидно, как, впрочем, не совсем очевидно и обратное) ?

Комментарии к сообщению:
Eugenikom не одобрил(а): Думаю, что беседа бессодержательная и пора закрыть тему.

Последний раз редактировалось limarodessa, 18.11.2014 в 12:28.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.