Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 14.08.2012, 13:51
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,389
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,276 раз(а) за 2,572 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маша, Вы умеете то, чего не умеют некоторые и я в том числе.
Попрошу Вас поделиться своими знаниями со мной.
Напишите, пожалуйста, подробную инструкцию "заедания".
В каких ситуациях, что надо думать о себе, мире и других людях, что нужно чувствовать, ощущать в теле, чтобы потом бежать к холодильнику и есть.
В какой момент "заедания" нужно остановиться, что является сигналом для этого?
Если есть вопросы, задавайте.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 23.08.2012, 02:35
Maryusya Maryusya вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Претория
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 427 раз(а) за 242 сообщений
Maryusya *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Маша, Вы умеете то, чего не умеют некоторые и я в том числе.
Попрошу Вас поделиться своими знаниями со мной.
Напишите, пожалуйста, подробную инструкцию "заедания".
В каких ситуациях, что надо думать о себе, мире и других людях, что нужно чувствовать, ощущать в теле, чтобы потом бежать к холодильнику и есть.
В какой момент "заедания" нужно остановиться, что является сигналом для этого?
Если есть вопросы, задавайте.
Людмила Николаевна, не уверена, что получится написать инструкцию. Внутри меня какая-то дисгармония. Какая-то моя внутренняя фигура саботирует задание. Сопротивляется всеми силами.

Поделюсь некоторыми своими мыслями и чувствами при заедании.

Скажу честно, я прекрасно чувствую момент, когда надо остановиться. Это может быть первая/пятая/тридцатая ложка….. я четко ощущаю ….. все, наелась. Но, мне редко удается остановиться. Даже, несмотря на то, что с каждой следующей ложкой я чувствую себя все хуже: появляется сонливость и слабость, тяжесть во всем теле.

Мое стремление «заесть» ….. Какие-то функции заедания я понимаю. Например, мне трудно существовать без кофе. Дома (в Африке) я пью кофе потому, что люблю его вкус и мне достаточно чашки в день. Если по каким-то причинам я не хочу кофе, мне легко отказаться от него. На родине, у родителей совсем другая картина. Не нравится мне вкус кофе, но каждое утро я маниакально пью 2-3 чашки.

С одной стороны, кофе у родителей – средство защиты. Уж лучше выслушивать о вреде кофе, чем бесконечные топтания по моей личной территории. Что-то типа вот посмотри, как ты одета, возьми мою кофточку на человека станешь похожа; посмотри как ты разкоровела, уже пора начать следить за собой; ты не так готовишь кашу, надо …… Можно как угодно отстаивать свои границы, но каждое утро сценарий повторяется.

С другой стороны, кофе – попытка пополнить энергобаланс. Уж очень сильно меня выматывают принятые в родительской семье сценарии и мое бессилие изменить ситуацию.

Еще одна причина моего заедания …. Мои ожидания и как я недавно поняла, попытки вернуться назад в прошлое. Попробую объяснить на примере. Мне очень важен телесный контакт. И мне нравится, когда меня обнимает муж, папа и …. Но я не чувствую потребности самой обнять маму и меня тяготит любое проявление нежных чувств мамой. Мне это действительно не нужно. Мне достаточно поцелуя при встрече и отъезде. Но иногда меня тянет на проявление нежных чувств, вдруг она наконец-то увидит меня, а не придуманный образ дочери. Или вдруг я почувствую потребность, или меня мучает чувство вины …… не правильно же так. А ничего не меняется, и насилие над собой требует заедания.

Заедание – способ самообмана и способ убегания от проблемы. Сесть за стол и покушать 3 раза - это увидеть, как много я ем. Моя система перекуса на ходу ….. оправдание: я же мало ем, а вес …. просто у меня такая комплекция.

И еще. Мое недавнее открытие. В родительской семье, и в моей есть взрослые люди, с которыми я не могу выстроить отношения на равных. Я говорю о маме и дочери. Для них есть только они и их потребности, в том числе быть хорошими любой ценой. Обеим неинтересно, что чувствуют другие люди. И им нужно зеркало, чтобы отражало их хорошеть, ценность и значимость. Тогда все понятно, кто чем должен заниматься, кто какие делает ошибки, и не надо искать опоры в себе.

Мне не нравится роль зеркала, и я ее от нее активно отказываюсь. Не хочу я отражать заранее определенные факты в чужой трактовке. Я хочу полноценно проживать свою жизнь, а не обеспечивать взрослым людям комфортное существование. И когда разными манипуляциями меня пытаются лишить права жить своей жизнью и пытаются загнать в рамки нужного другим людям поведения, я ощущаю много разных агрессивных чувств. И если раньше (в детстве) я боялась любой конфликтной ситуации, мне было страшно, когда меня отвергали, сейчас я признаю свою право на агрессию, учусь жить с ней в отношениях с людьми, не убегая и не разрывая их.

Очень часто я чувствую пустоту, потому что я не всегда понимаю свои желания и чувства. Меня пустота страшит. И вот этот страх меня подталкивает к холодильнику. Скажу даже больше, свои не хочу я стала осознавать и признавать, но принимать и осознавать свои хочу мне все еще трудно.

И еще. Пару дней назад осознала еще один страх, который стимулирует мои килограммы. В цепочке я – агрессия – отношения я не чувствую границ допустимой агрессии. Одно дело агрессия, уничтожающая отношения. Но, это дело практики.

Маша
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.08.2012, 14:22
Maryusya Maryusya вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Претория
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 427 раз(а) за 242 сообщений
Maryusya *
Людмила Николаевна, допишу еще. Я поняла, почему меня цепляют отношения с мамой и дочкой. Между моей детской и взрослой частями шла война за ресурс. Каждая из частей удовлетворяла свои потребности за счет другой части. Конкуренция была жесткая, не учили меня доверять себе и договариваться. Сценарий другой был: моя индивидуальность не приветствовалась. Меня больше учили делать что-то во вред себе в угоду спокойствию в семье, этакой семейной ценности. Я только сейчас учусь понимать свои части, доверять им и учитывать их потребности. Понятное дело, не все идет гладко. Часто, не могу осознать причины внутреннего бурления.

Учусь медленно, давая себе время и ценя свои маленькие достижения. Вот например, мой внутренний ребенок любит теплую воду, а взрослый – прохладную. Стараюсь прислушиваться к себе, договариваться внутри себя. Сложно, не ощущаю грани, где заканчивается зона ответственности внутреннего ребенка и начинается взрослой части. Но если получается, замечаю, как меняются внутренние установки, насколько легче становится отстаивать свои границы и снижать уровень ожиданий.

Маша
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.09.2012, 03:02
Maryusya Maryusya вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Претория
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 427 раз(а) за 242 сообщений
Maryusya *
Людмила Николаевна, даже не думала, написать инструкцию заедания будет так сложно. У меня долгое время ничего не получалось. Потом я долго не могла опереться на свои ощущения и чувства, и первые пункты инструкции опирались на чисто интеллектуальные выводы.

1. Надо заесть, когда в поле моего зрения появляется еда, «которую нельзя есть хорошим девочкам». Я четко ощущаю момент, что уж больше не хочу, но остановиться мне очень сложно. Такое впечатление, что я сама себя наказываю: «вот ела ты запрещенную еду, так пусть тебе уж будет плохо». Это голос внутреннего ребенка, который требует наказания.

2. Надо заесть, когда вижу продукты, которые мне очень нравились и мне их очень хотелось, но в силу разных причин их тоже было нельзя. Что-то из разряда: «и что ты собираешься это есть одна, а ты подумала, что у тебя есть брат/родители….» Здесь заедаю с удовольствием, что не надо никому ничего отдавать насильственно. И на радостях не могу остановится, когда уже почувствовала ….. все, больше не хочу.


Через какое-то время удалось ощутить еще

3. Надо заесть чувство своей неуверенности в себе.

Я достаточно хорошо ощущаю свои границы, особенно относящиеся к собственности. Но, что касается чувства собственного достоинства ….. мне дается тяжело. Пренебрежение чувствами детей – норма родительской семьи. И мне надо много времени, чтобы понять причину своего дискомфорта. И вот это время проживания своих чувств и анализа информации, заедается. Моя взрослая и детская части не могут жить в этом ожидании: детская хочет получить какую-то поддержку, а взрослая не понимает, как ее оказать и в каком количестве.

4. Людмила Николаевна, когда я получила задание у меня (взрослой части) возникли вопросы. Детская часть буйствовала, не хотела «высовываться». Надо заесть, когда моя детская часть испытывает стресс и перенапряжение….. С одной стороны, она же должна понимать, что для благополучия мамы надо догадаться, что же маме надо для счастья. С другой стороны, детская часть понимает, что догадаться …… нереально, спрашивать нельзя («умные девочки должны знать»). И еще детская часть злится, что ей страшно разозлиться и открыто заявить о своих потребностях. А у взрослой части …… ресурса не так много. Не может оказать поддержку в нужном внутреннему ребенку объеме.

5. Надо заесть чувство своего бессилия. Мне невыносимо, что защищай/жестко защищай свои границы, а под натиском мамы они превращаются в проходной двор. Например, я годами защищаю право носить свои вещи. И все равно слышу от мамы, «возьми мою кофточку, а то ты выглядишь оборванкой».

6. Надо быстро бежать к холодильнику, если появляется необходимость в контроле. И для взрослой, и для детской части контроль = смерть. А в ожидании смерти, как же не покушать. Умирать веселее на полный желудок. Да и шансов уже не будет.

7. Я не могу сформулировать этот пункт инструкции. Например, у меня появились планы на время дневного сна младшего сына. Он не может заснуть. Даже если ко мне никто не прикасается, у меня болит все тело. Мне неприятны любые прикосновение. И я бегу заедаю свое желание сорваться на сыне. Знаю точно, что дело не в моих ожиданиях, не в желании, чтобы сын соответствовал моим желаниям.

8. Надо бежать к холодильнику, когда моими руками пытаются решить чужие проблемы или предъявляют противоречащие моему здравому смыслу требования.

9. И для меня открытие. Я заедаю свою злость на отца. Я злюсь, что папа не развелся с мамой еще в моем младенчестве.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.10.2012, 13:09
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,389
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,276 раз(а) за 2,572 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Маша!
Приношу Вам свои извинения за долгое молчание. Я никак не выражала свое присутствие в теме, но мыслями была каждый день с Вами и здесь. Все писала мысленно Вам ответ.
Вы столкнулись в ходе терапии со своим саботажником, а я со своим.
При этом мой саботажник оказался очень сильным. Мне нужно было время для понимания, что он хочет для меня сделать, каковы его намерения. Пока я поняла, что он не хочет занимать то место, которое ему предложено в наших отношениях, при том, что я сознательно вроде как готова занять любое место.
Хочу предложить Вам обсудить, что происходит в нашем пространстве, что чувствуете Вы, что чувствую я. Готовы ли Вы принять мои извинения и пойти дальше? Если "да", то напишите, что Вы чувствовали , когда я молчала, как Вы ощущаете мое присутствие в теме, какой Вы меня видите и все, что захочется написать. Прошу Вас быть открытой и искренней, не заботьтесь о моих чувствах, выражая себя.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.