Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.12.2010, 14:28
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
+ Соображение:продленная (если она и правда продленная) персистенция антител может быть связана не с их непосредственным переносом от матери ребенку через ЖКТ, а с персистирующей иммунизацией вскармливаемого ребенка материнским вирусом? Не инфицируется, но "слегка" иммунизируется. Может быть они "свои", а не материнские?

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Соглашусь с этим мнением. Вирус гепатита С выделяется с материнским молоком, но дети не инфицируются.
Dr.Nathalie одобрил(а): поэтому и спрашиваю
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.12.2010, 15:00
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я на практике вижу случаи, когда некоторые запуганные мамы не кормят детей грудным молоком с рождения. Так вот у таких детей антитела примерно к 6-9 месяцу уже исчезают, а у получающих ГВ сохраняются как минимум +6 месяцев после ГВ.
Механизм не совсем однозначен, т.к. я не занимался исследованием грудного молока на наличие и концентрацию вируса.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.12.2010, 15:02
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
Механизм не совсем однозначен, т.к. я не занимался исследованием грудного молока на наличие и концентрацию вируса.
Ты не занимался - это понятно. А кто-нибудь занимался?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.12.2010, 15:44
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Риск заражения гепатитом С при кормлении грудью ассоциируется не собственно с материнским молоком, а с поврежденным (кровоточащим) соском:
Цитата:
Тhere is no evidence of mother-to-infant transmission from breastfeeding. According to guidelines from the Centers for Disease Control and Prevention and the American Academy of Pediatrics, maternal HCV infection is not a contraindication to breastfeeding. It may be prudent for mothers who are HCV-infected and who choose to breastfeed to consider abstaining from breastfeeding if their nipples are cracked and bleeding.
(Division of Viral Hepatitis, National Center for Infectious Diseases, Centers for Disease Control and Prevention, Mailstop G37, Atlanta, GA 30333, USA, Adv Exp Med Biol. 2004;554:211-6)
Если только эти данные не устарели...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.12.2010, 16:19
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
There is no evidence that breastfeeding is a risk for infection among infants
born to HCV-infected women.
hepatology-2009 A clinical textbook
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The HCV virus can be found in maternal milk; however, breast feeding is not contraindicated.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.12.2010, 16:30
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема очень интересна, я тоже ищу информацию о передаче а/тел с грудным молоком, но все статьи попадаются о ВИЧ или HCV.
Да, и первоначально шла речь все-таки о ветряной оспе.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.12.2010, 17:01
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ветряная оспа оставляет стойкий нестерильный иммунитет(т.е. вирус не элиминирует, что и является причиной развития опоясывающего лишая у иммунокомпроментированных). Разумно предполагать, что определенная концентрация специфических антител присутствует в грудном молоке. Местно-протективным действием они скорее всего обладают.

Вот ссылку не приведу-не нашел тоже.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.12.2010, 17:04
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну по запросу об антителах +ГВ+заболеваемость ветрянкой пабмед ваще ничо не выдает. Мне по крайней мере

Собственно, в Возовском документе всё написано.
Есть зависимоть между ГВ и поносами, простудами, пневмониями и отитами.
Не думаю , что если бы ГВ благотворно влияло еще на что-то , эти данные были бы страшно засекречены.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2010, 17:17
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вирусы герпеса индуцируют выработку специфических IG A ?
Мне казалось что G и M.... А в молоке все-таки превалируют А.
С учетом того, насколько контагиозна ветрянка- следовые количества Ig G не должны значимо влиять...но это так, рассуждения.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2010, 17:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена, Вы бы оставили свои личные обидки, уж сколько можно? Неодобрялку может поставить любой участник группы врачи. Я уже Вам об этом писала. Это личное мнение, не более того.
Модераторы оперируют другими инструментами - выдачей нарушений. Так что если нет нарушения - ничего правилам форума не противоречит.
Ничего личного, но почему у Вас в каждой теме так?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.12.2010, 17:27
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Безусловно, местно-протективное действие и логично и объяснимо. Но вопрос-то: защитит ли от ветрянки ребенка наличие антител местного действия, и если таковые будут (IgА)? Очень сомнительно.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.12.2010, 17:29
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неодобрялка - не факт, что только до года. Откуда такая строгая информация? Это раз. Второе: материнские антитела - подразумевается те, которые получены внутриутробно без подолжающегося ГВ или те, которые продолжают поступать с молоком в том числе?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.12.2010, 17:37
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юсиф, те которые переданы в/утробно, большинство долго не циркулируют (примерно 3-6 мес.). Далее только секреторные, с молоком.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.12.2010, 17:40
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно не буду копаться в источниках по этому поводу прям сейчас?
Но все-таки многолетняя практика вакцинации живыми вакцинами начиная с года, со средним процентом сероконверсии 96-97% после 1 дозы -говорит о том, что к году материнские антитела становятся незначимы. Вторая дата, фигурирующая в этой связи - 15 месяцев, но не более.

И никакие рекомендации по вакцинации никак не учитывают характер вскармливания. Полагаю, с учетом масштабности накопленного по этому поводу опыта- если бы получаемые с молоком антитела в возрасте около года имели бы клиническую эпидемиологическую значимость-это бы фигурировало.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.12.2010, 18:00
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помню ту дискуссию, но тоже не могу найти. Тим Ветров приводил ссылки, что только IgA проскакивают кишечник и далее включаются в кишечный гликокаликс, что и дает защиту от кишечных инфекций. Антитела остальных классов перевариваются. Юсиф, а у бристфидинг бэбиз какого класса антитела к гепатиту находили? Это очень интересная проблема, на самом деле.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.