Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.10.2006, 13:04
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation Аспирация ОПВ с меконием

Привожу текст письма, которое я получила от коллеги из Челябинской области. Прошу коллег высказаться по существу вопроса.

Я неонатолог маленького города, не бедного, не
затерянного, но изолированного от окружающих населенных пунктов, в частности,
от областного центра города Челябинска. Руководство жизнью города и всей
медициной осуществляется издалека из Москвы. Туда же мы отсылаем свои отчеты. И
данные отчета о работе акушерского стационара сравнить не с чем. В частности,
меня интересуют данные о частоте синдрома мекониальной аспирации √ шифр Р.24.0.
Частота по отчетам родильных домов, не реанимационных отделений. Заведующая
нашим отделением понимает положения приказа 372 ╚ о наличии в водах мекония и
факторах риска╩ сразу отделять всех детей от матерей и всех интубировать, не
смотря на активность и наличие самостоятельного дыхания, хорошего кашля. Да мы
даже и не ждем, не даем сделать первый вдох. Все последующие нарушения дыхания
объясняем мекониальной аспирацией. То есть, если у активного задышавшего
ребенка будет в первые часы тахипное, слегка укороченная грудная клетка √ это
все только аспирация. Просмотрев доступную информацию в Интернете (слава
Интернету!), ознакомившись с мнением коллег, что обязательная интубация
показана при необходимости ИВЛ , то есть маской нельзя без предварительной
санации и то только, если меконий густой. Сама же заведующая интубирует всех и,
если будет слегка окрашено содержимое, детям делает лаваж в родовой.
Естественно, будут еще какое-то время хрипы и детям подключают аппарат. Оценка
по Апгар может быть и 7, и 8 баллов 2 минуту.
По отчету частота синдрома мекониальной аспирации у нас 32 на 1000. А по данным
Шабалова как бы не чаще 1% от всех родов. А в далекой Аргентине 2 на 1000
(0,2%), а в Австралии и Новой Зеландии всего 0,35 на 1000 родов. Или мы говорим
на разных языках? И критерии у нас разные? А как Вы относитесь к такой вот
информации? Скачала из Интернета.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Изменения в туалете новорожденных!
Годами врачи проводили отсасывание жидкости из дыхательных путей новорожденных,
которые захлебнулись околоплодными водами, содержащими первые детские
испражнения (меконий). Таким путем врачи пытались предотвратить развитие так
называемых аспирационных осложнений, в том числе смертельно опасных, связанных
с закупоркой крупных дыхательных путей детским калом. Однако появились данные о
том, что эта процедура бесполезна и не предотвращает развитие смертельно
опасного синдрома.

По разным причинам, будучи еще в утробе матери плод может впервые опорожниться
в околоплодные воды. Если это произошло, то уже загрязненная меконием жидкость
во время родов может попасть в дыхательные пути (ДП) и пищеварительный тракт
ребенка, это и есть аспирация мекония.

Это состояние случается чаще, чем себе можно представить. 10% всех
новорожденных выделяют меконий, а у 4% развивается синдром его аспирации.
Смертность при этом состоянии еще достаточно высока и составляет 10%. С 70-ых
годов прошлого века в практике акушеров утвердился обязательный отсос
содержимого из ДП и глотки новорожденного, впрочем, без каких-либо
доказательств эффективности этой процедуры. Однако ее выполнение грозит
развитием нарушений ритма сердца, повреждением ДП, и прочими осложнениями.

Для того чтобы взвесить потенциальный риск и возможную пользу этой процедуры
ученые обследовали 2500 новорожденных из 11 клиник Аргентины и 1 США. Их
разделили на группы: тем, кому отсасывали меконий и тем, кому нет.

Приблизительно у 4% детей из каждой группы развился синдром аспирации мекония
(САМ), 1 - 2 % понадобилась искусственная вентиляция легких (ИВЛ). Такие
показатели как продолжительность ИВЛ, введение кислорода, длительность
госпитализации в обеих группах практически ничем не отличались. Смертность в
группе без процедуры была ниже (0,3% против 0,7%).

Кроме всего прочего, на каждую проведенную процедуру нужно согласие пациента,
ребенок вряд ли сможет его дать, а матери тоже не до этого, меж тем ситуация
экстренная и искать родственников некогда. Выходом может стать исследование,
которое докажет несостоятельность метода и раз и навсегда переубедит врачей в
его ненадобности.

За последние 10 лет частота САМ несколько снизилась. Скорее всего, это связано
с тем, что САМ в основном развивается у созревших плодов или в случае
переношенной беременности, что бывает сейчас крайне редко. Роды проводят в срок
либо чуть раньше, а это и есть профилактика САМ. Кроме того, возросшая доля
кесаревых сечений внесла свой вклад в уменьшение частоты.
Health Day News, 14, August, 2004.
Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я считаю, что приказ 372 был написан не совсем внятно. Видимо, самим
разработчикам были ясны какие-то очевидные положения, которые не обязательно
было акцентировать. А в монографии Шабалова даются еще рекомендации делать
лаваж в родовой сразу. Вот и делаем всем, у кого зеленоватое содержимое, до
чистых вод, заливая бронхи физраствором комнатной температуры.
Для моих коллег, и заведующей в частности, авторитет Санкт-Петербургской школы
неонатологов очень высок. Если Вы исполните мою просьбу, я буду Вам очень
признательна.
С увжением. Клочко Любовь Яковлевна.
Г.Озерск, Челябинская Область
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2006, 13:37
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Наталья Рашидовна!

Современные международные соглашения по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в случаях, если на коже или в околоплодных водах обнаружен меконий, НЕ рекомендуют проводить рутинную интубационную санацию трахеи у только-что родившегося ребенка, который активен и кричит.

Эта процедура должна быть проведена, если такой ребенок потребует проведения ИВЛ (даже если он был активен при рождении).

Эти рекомендации основаны на доказательных исследованиях.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Российский приказ по реанимации устарел, но... что с ним поделать?

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2006, 14:19
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, под рукой нет рекомендаций Конс. по реан., но есть 2005 AHA guidelines. И так, рутинное орофарингеальное и назофарингеальное отсасывание более не рекомендуется у активных детей, рожденных от матерей с наличием мекония в околоплодных водах (Класс I). Санация трахеи показана неактивным детям (Класс не определен-исследования продолжаются).
ЗЫ- с КПК проблематично со ссылками-см в разделе-все гайды есть.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.10.2006, 18:45
Аватар для vlg_asb
vlg_asb vlg_asb вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.05.2003
Город: Омск.
Сообщений: 163
vlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvlg_asb этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо! Нашел.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Принципиально нового, правда, за пять лет в отношении мекония, по-моему, не появилось. Но за 15 лет...


Все же, как относиться к разным аспектам сильно устаревшего приказа, в частности, к юридическому?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2006, 18:57
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот в том-то все и дело - как относиться к юридическим аспектам того, что приказ морально устарел? Доктора находятся в дурацком положении - умом понимают, что занимаются не тем, чем надо, а обосновать свой отказ не могут.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.03.2007, 22:56
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Денис Александрович, а можно поинтересоваться источниками, использованными при разработке приложенных Вами рекомендаций с луцетамом и актовегином?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2007, 12:22
Nikulin Denis Nikulin Denis вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Киров
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 9 сообщений
Записей в дневнике: 2
Nikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikulin Denis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, Valeriy, это не руководство к действию! Препараты с недоказанной эффективностью уйдут в историю сами собой. Это только вопрос времени и подготовки специалистов. Но мне бы хотелось узнать мнение со стороны, и подходы в других акушерских клиниках.
Важно другое: в синдроме неонатальной аспирации околоплодных вод есть акушерские аспекты, и нужно анализировать проблему гораздо глубже. Существует четкая взаимосвязь клинического течения беременности и родов и состояния плода и новорожденного, родившегося с мекониальной аспирацией. Профилактика СМА затрагивает вопросы акушерской тактики ведения беременных и рожениц высокого риска, а не только момент санации дыхательных путей от мекония. Поэтому так важно обговаривать основные моменты и согласовывать действия и делать выводы.

Для постановки диагноза аспирации мекония достаточно подтвердить его наличие в дыхательных путях глубже голосовых связок. А вот, то, что это не имеет никакого клинического значения и процедура санации бесполезна, здесь позвольте не согласиться. Когда ребенок после рождения кричит, активен, розовый - это признаки нормального становления внешнего дыхания и легочного кровотока, необходимости что-то с ребенком делать нет. А при СМА страдает не только внешнее дыхание, но и легочная и системная гемодинамика. Ребенок и выглядит совершенно иначе. Природа патофизиологических нарушений при СМА до конца не ясна: что имеет большее значение - продолжительная гипоксия или воздействие мекония, но то, что санация трахеи и адекватная и своевременная респираторная поддержка уменьшает тяжесть клинических проявлений СМА это доказанный факт. Поэтому действия неонатолога кажутся агрессивными, но грубой ошибкой их признать нельзя. Это опять же вопрос навыка и опыта.

Из архива.
Гистологический препарат легких новорожденного. Тяжелая интранатальная асфиксия осложненная СМА

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Просвет альвеол заполнен массами, среди которых клетки ороговевающего кожного эпителия - компонента околоплодных вод

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Срез бронха - видны аспирированные массы, десквамация эпителия бронхов, лейкоцитарная реакция (примерно 6 часов после родов)

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Гиалиновые мембраны легких

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.