Посоветуйте как быть с сильным варикозом

[KonstantinKo]

Здравствуйте пишу от имени мамы
Прошу помощи в правильной диагностики и лечении варикоза.
Женщина 70 лет, рост 158, вес 62, талия 86
Не курит, двигательная активность обычная (уборка, готовка, магазины, легкая зарядка 20мин)
Давление зимой 125-135 \ 80-90, летом низкое. Нормальное самочувствие при 115\70.
Очень сильный варикоз. Ноги мерзнут всегда, даже в теплое время в шерстяных носках.
Подскажите, если нужна операция, это понимается вырезание вены? Если они все такие, то после удаления по каким сосудам кровь будет двигаться?
Порекомендуйте, куда обращатся в Москве из области? В НМИЦ ЛРЦ (Иваньковское 3) делают такие операции?
Спасибо большое за уделенное время

[Polyakov A.V.]

Показанием для удаления вен служит не сам варикоз, а венозная недостаточность, которая вряд ли присутствует (насколько можно судить по фотографии). В ноге существует поверхностная и глубокая система вен, причем по глубокой оттекает 85% крови; при варикозах удаляют только поверхностные вены, но в вашей ситуации, далеко не факт, что это необходимо. Жалобы на холодные ноги не часто связаны с сосудами, но если и связаны, но с болезнями артерий а не вен. Нужно консультироваться с сосудистым хирургом он оценит степень венозной недостаточности и определит дальнейшую тактику.

[KonstantinKo]

Сообщение от Polyakov A.V.

...Нужно консультироваться с сосудистым хирургом он оценит степень венозной недостаточности и определит дальнейшую тактику.

Здравствуйте, Андрей Владимирович!
Спасибо за помощь. Какие-нибудь грязевые санатории помогут? Можете порекомендовать к кому обратиться на УЗДГ и консультацию в Москве, желательно с терапевтической специализацией, не сразу к хирургу?
Спасибо огромное за уделенное время.

[Ninti]

Грязи не показаны.

Холодные конечности, низкое АД - могут быть признаками ЖД/ЖДА.
Кожа бледная. Исключите синдромы. Читайте раздел Гематология.

[Polyakov A.V.]

Сообщение от KonstantinKo

Здравствуйте, Андрей Владимирович!
Спасибо за помощь. Какие-нибудь грязевые санатории помогут? Можете порекомендовать к кому обратиться на УЗДГ и консультацию в Москве, желательно с терапевтической специализацией, не сразу к хирургу?
Спасибо огромное за уделенное время.

Если говорить о болезнях сосудов, то только к сосудистому хирургу, другие врачи имеют, обычно, очень поверхностное представление об этих болезнях. В Москве никого не знаю. Если делать УЗИ, то у врача, который одновременно оценит артерии и вены (многие делают это раздельно, а в клиниках, где оперируют лазером варикоз, как правило, не умеют смотреть артерии вообще).

[Iluhin]

Сообщение от Polyakov A.V.

Показанием для удаления вен служит не сам варикоз, а венозная недостаточность, которая вряд ли присутствует (насколько можно судить по фотографии).

Простите, это с каких пор? То есть, нужно ждать развития ХВН, не трогая менее продвинутые стадии варикоза? И нет такой клинической цели устранения варикоза, как, например, снижение риска тромбофлебита? Да даже устранение косметического дефекта может быть законной, достаточной целью устранения варикоза.

Что касается УЗИ, то Узи при варикозе нужно только для планирования вмешательства. Диагноз и наличие ХВН устанавливается при физикальном исследовании. Значимая патология артерий выявляется при нем же, и делать всем подряд узи и вен, и артерий - совершенно избыточная, порочная практика.

[Polyakov A.V.]

Сообщение от Iluhin

Простите, это с каких пор? То есть, нужно ждать развития ХВН, не трогая менее продвинутые стадии варикоза?
...
Что касается УЗИ, то Узи при варикозе нужно только для планирования вмешательства. Диагноз и наличие ХВН устанавливается при физикальном исследовании.

Согласен, я с венозной недостаточностью я конечно сильно упростил ответ, но я только хотел показать, что для конкретной пациентки, не факт, что необходима операция только из-за факта наличия расширенных вен. И собственно активно предлагал обратиться именно к сосудистому хирургу для оценки необходимости вмешательства (думаю это легко читается из моих сообщений). Причем я нигде не предлагал делать УЗИ, а просто уточнил возможную методику, если вдруг это понадобится.

[Iluhin]

Сообщение от Polyakov A.V.

Согласен, я с венозной недостаточностью я конечно сильно упростил ответ, но я только хотел показать, что для конкретной пациентки, не факт, что необходима операция только из-за факта наличия расширенных вен. И собственно активно предлагал обратиться именно к сосудистому хирургу для оценки необходимости вмешательства (думаю это легко читается из моих сообщений). Причем я нигде не предлагал делать УЗИ, а просто уточнил возможную методику, если вдруг это понадобится.

Спасибо за пояснение. Просто мне показалось, что Ваш текст выше может несколько дезориентировать читателей. Вы писали:

Если говорить о болезнях сосудов, то только к сосудистому хирургу, другие врачи имеют, обычно, очень поверхностное представление об этих болезнях. В Москве никого не знаю. Если делать УЗИ, то у врача, который одновременно оценит артерии и вены (многие делают это раздельно, а в клиниках, где оперируют лазером варикоз, как правило, не умеют смотреть артерии вообще).

Обращаю внимание, что венами в РФ занимаются хирурги как с сертификатом "сердечно-сосудистый хирург", так и с сертификатом "хирург". Обычный. Не сосудистый. И те, кто специализируется на заболеваниях вен, часто, для понимания окружающими направленности специализации, называют себя "флеболог", хотя юридически такой специальности нет. Кстати, специальности нет, а ассоциация, которые пишет национальные рекомендации, утверждаемые минздравом есть, Ассоциация флебологов России. При всем выше сказанном сосудистые хирурги - наоборот, часто не занимаются венами, либо занимаются "по остаточному принципу", что не повышает качество помощи.
Поэтому я бы советовал обратиться именно к флебологу.
Вторая ремарка - оперировать варикоз лазером - это "золотой стандарт" сегодняшнего дня. Привязка к УЗИ артерий мне показалась не совсем корректной. Я, например, не делаю УЗИ артерий (максимум на уровне определения кровотока в сегментах - магистральный/коллатеральный/отсутствие), хотя прилично смотрю вены. Если при физикальном исследовании я подозреваю значимую патологию артерий - я пошлю к сосудистому, а уж он решает какой характер и объем инструментального обследования необходим. Я это к тому, что "неделание" УЗИ артерий во флебологической клинике или конкретным флебологом - это не признак недостаточной квалификации по основному направлению.

[KonstantinKo]

Сообщение от Iluhin

...То есть, нужно ждать развития ХВН, не трогая менее продвинутые стадии варикоза? И нет такой клинической цели устранения варикоза, как, например, снижение риска тромбофлебита? Да даже устранение косметического дефекта может быть законной, достаточной целью устранения варикоза...

Здравствуйте, Евгений Аркадьевич!
Спасибо огромное за ответы в теме.
Позвольте уточнить, ваша цитата выше в нашем случае означает, что для предотвращения развития ХВН и снижения риска тромбофлебита, поможет только оперативное вмешательство?
Никакие процедуры, мази, ЛФК эффекта не дадут?
Мама съездила в "санаторий" по направлению из поликлиники, там ничего не назначили кроме бассейна, сказали грязи, бишофит, души шарко, массажи для ног не рекомендуются при таком состоянии вен.
Немного переиначу вопрос - если мама не согласна делать операцию (в силу возраста и других "болячек"), есть ли смысл вообще идти к врачу, существуют-ли "работающие" методы не оперативного лечения? Не с косметической стороны,а функциональной (тяжесть в ногах после непродолжительных домашних дел...)
Спасибо огромное за Ваше время и советы!!!

[Iluhin]

Редко тут бываю.
По существу:

Сообщение от KonstantinKo

Немного переиначу вопрос - если мама не согласна делать операцию (в силу возраста и других "болячек"), есть ли смысл вообще идти к врачу, существуют-ли "работающие" методы не оперативного лечения?

отлично сформулированные вопросы. Ответы:
- консервативных методов, достаточно эффективно решающих основные клинические цели при лечении варикоза (защита от тромбофлебита и защита от прогрессирования и развития трофических расстройств) - нет.
- категорически не хочет оперироваться - большого смысла идти к врачу нет. Хотя на практике нередко такие пациенты после общения с врачом решаются таки устранить устранимую проблему. То есть целью визита кроме прямого планирования радикального лечения может быть изменение отношения к возможному лечению, просвещение, избавление от стереотипных запретов и ненужных назначений / уточнение возможностей доступных консервативных методов и т.п.